08.11.23 г Суд Табылдиевой Н., Бостандыкский уголовный суд №2, г.Алматы
Исследование филологической экспертизы. 6-Заседание
Судья: Абдраимов Азамат Карипжанович
Секретарь: Муталипов Айбек
Прокурор Мукаш: присутствует в зале.
Адвокат Сапарханова Ж.Подозреваемая: Табылдиева Назым, 02.07.1987 года рождения, ранее не судима,
ст. 274 ч.2 п. 3, ст. 378 ч. 2. УК РК.
Потерпевшие 3 прокурора Карасайского района участвуют в процессе онлайн:
Раимкулов Даурен 11.01.1989 г.р., старший прокурор Каскеленского р-на. Алм-я обл.
Омербаев Нурбол 18.04.1996 г.р., прокурор Каскеленского р-на. Алматинской обл.
Жакаев Жанибек 26.11.1984 г.р., прокурор Каскеленского р-на. Алматинской обл.Наблюдатели: Правозащитники, Радио Азаттык, Власть.кз, блогеры и активисты.
Начало: 09.30 часов, вышел секретарь суда и сообщил присутствующим: Я не обязан вам что-то объяснять, так как вы не являетесь участниками процесса, всю необходимую информацию я выслал адвокату и подсудимой, суд переносится на 15-30 часов.
Начало в 15.30 часов фактически в 15.32 часов.
Судья Абдраимов А.: Согласно статье 385 кодекса суд повторно начинает судебное разбирательство и переходит к рассмотрению психологическо-филологической экспертизы №2408 от 5 мая 2023 г. и экспертизы № 3256 от 9 июня 2023 г. Понятно всем?Прошу выключить мобильные телефоны, ведётся же запись судебного заседания, видеозапись могут ввести только те журналисты, которым разрешено официально.
Подозреваемая вам понятно. что будем продолжать судебное разбирательство?
Табылдиева Н.: Да, понятно.Прокурор Мукаш: Почему этот человек снимает?
Адвокат Сапарханова Ж.: Это журналист информационного агентства “Казак таймс”.Судья Абдраимов А.: Суд начинает повторное судебное разбирательство 2-х экспертиз, которые подготовила со стороны обвинения эксперт Абдулжанова З. Прокурор свяжитесь с экспертом, выясните может она участвовать или нет.Прокурор Мукаш.: Необходимо время минут 10, чтобы связаться с экспертом и пригласить его для участия судебного заседании или оставим на завтра. Этот эксперт будет участвовать в судебном заседании онлайн. Нам пока неизвестно будет он участвовать вообще или нет.
Судья Абдраимов А.: Объявляю перерыв 10 минут для того чтобы связаться с экспертом и попросить его участвовать в заседании.Адвокат Сапарханова Ж.: Было бы правильно допросить данного эксперта в режиме оффлайн, мы готовы подождать.Судья Абдраимов А.: Давайте для начала мы выясним есть она или нет, сможет ли она сегодня прийти и вам сообщим.Потерпевшие прокуроры онлайн Жакаев Ж. Омербаев Н.: Не возражаем
Перерыв 10 минут, время 15.36 часов.
Продолжение заседания время 15.55 часов.
ДОПРОС ЭКСПЕРТА Абдулжанова Зияда Ахмеджановна, 16.06.74 г.р., место рождения Алматинская обл., национальность уйгурка, образование высшее закончила факультет филологии КазНГУ им.Аль-Фараби. Место работы “Институт судебных экспертиз”, должность старший эксперт, стаж работы 6 лет с 2017 года. Проживает в г.Алматы.
Прокурор Мукаш: Эксперт заявила о том, что может участвовать в заседании в режиме онлайн, так как болеет.
Эксперт Абдулжанова З. участвует в процессе онлайн посредством “ZOOM”.
Судья Абдраимов А.: В отношении Табылдиевой Н. вы подготовили две экспертизы №2408 от 5 мая 2023 г. и № 3256 9 июня 2023 г. мы зададим вам вопросы по ним, понятно?Абдулжанова З.: Да, понятно.
Судья: Абдраимов А.: Экспертиза №2408 от 5 мая 2023 г., в данной экспертизе вы проводили исследование слов подозреваемой в видеоролике под названием «Обсуждение послания президента Токаева К. народу Казахстана». О том что он проводит политику политического преследования рабочих Жанаозеня за то что они просят удовлетворить их требования. Также в экспертизе содержится оценка действии сотрудников безопасности и сотрудников полиции. В данном для исследования, в скриншоте “твари КНБ” в своём заключении вы дали оценку что это является оскорблением, задевающим честь и достоинство.Абдулжанова З.: Да.
Судья Абдраимов А.: Объясните почему вы сделали такое заключение? Какие документы Вам передали для исследования? Свою экспертизу поддерживаете?Абдулжанова З.: Да, поддерживаю. Для исследования мне передали материалы скриншотов, а также компакт диски в количестве три штуки в формате DVD. На первом диске есть видеозапись, на втором DVD-диске имеются 14 фотографий и скриншоты взятые из сети интернет, на третьем диске имеется одна видеозапись и документ в формате Word.
Судья Абдраимов А.: Что вы исследовали и каким выводам вы пришли?Абдулжанова З.: Данные материалы были исследования в полном объёме, мне была поставлена задача ответить на два вопроса. Первый вопрос это: какую вы дадите оценку данному материалу и второй вопрос: присутствуют ли слова оскорбляющие представителей власти, сотрудников КНБ и полиции? На первый вопрос я дала такую оценку: В видеоролике исследуемое лицо критически высказывается о политике президента Токаева К.
Судья Абдраимов А.: Значит исследуемое лицо просто критические высказывается?Абдулжанова З.: Да.
Судья Абдраимов А.: В данном видеоролике присутствует ложная информация?Абдулжанова З.: Данный вопрос передо мной не ставился. Это не является компетенцией специалиста филолога.
Судья Абдраимов А.: У вас какое образование?Абдулжанова З.: Высшее филологическое, но не психологическое, поэтому не могу дать такую оценку.
Судья Абдраимов А.: На второй вопрос вы ответили, что в словах исследуемого лица есть признаки оскорбления представителей власти? Вы свои показания поддерживаете?Абдулжанова З.: Да поддерживаю, по той причине что на скриншоте присутствует слова “твари КНБ”. Согласно семасиологии, это слово является оскорбительным. На русском языке это бранное слово и смысл этого слова как «мерзкий, подлый человек». Если данное слово будет произнесено в адрес какого-то человека, то это будет считаться как оскорбление.
Судья Абдраимов А.: Значит в словах присутствует оскорбление чести и достоинства?Абдулжанова З.: Да присутствует.
Судья Абдраимов А.: Прокурор есть вопросы по данной экспертизе?Прокурор Мукаш: Нет, не имеется.
Адвокат Сапарханова Ж.: Уважаемый эксперт, скажите перед словами “твари КНБ” указано чья-то фамилия или кому-то конкретно адресовано?Абдулжанова З.: У меня сейчас нет этой экспертизы. Когда я её делала?
Судья Абдраимов А.: 5 мая 2023 г. делали.Абдулжанова З.: Экспертизу и я проводил 6 месяцев назад и полное точное содержание экспертизы я не помню.
Адвокат Сапарханова Ж.: Вы же недавно сказали, что было три конверта в которых содержалось три диска. Вы сказали что открыли и читали их, вспомнили? Скажите перед словами “ твари КНБ” стоит чья-то фамилия?Абдулжанова З.: Я вам повторяю у меня в руках нету исследуемого материала. Меня неожиданно вызвали суд. Данная экспертиза была сдана в архив поэтому я на ваш вопрос ответить не могу.
Адвокат Сапарханова Ж.: Слово “твари” если перевести с русского языка в каких ещё случаях можно его применить?
Абдулжанова З.: Значение и перевод данного слова я дала в своей экспертизе. Слово “тварь” относится к бранной лексике, означает «мерзкий, подлый человек». В русском языке в бранной лексике оно относится к пятому разряду. Если перевести его на казахский язык оно является оскорблением для кого-либо.
Адвокат Сапарханова Ж.: Вам для исследования были даны только слова “твари КНБ”, но там же не был указан конкретно кто-либо, правильно?Абдулжанова З.: Почему же, там указан конкретный адресат и лицо.
Адвокат Сапарханова Ж.: Как вы можете оценивать если не указано конкретное лицо, а в общем сказано КНБ?Абдулжанова З.: Но это ведь говорится о людях, которые работают в органах КНБ.
Адвокат Сапарханова Ж.: Значит там говорится обо всех, вы это хотите сказать?Абдулжанова З.: Это было сказано в общем в отношении лиц, работающих в КНБ.
Адвокат Сапарханова Ж.: Но конкретно к какому лицу это было адресовано вы не можете сказать? Абдулжанова З.: Да.Адвокат Сапарханова Ж.: В экспертизе по видеоролику вы сказали, что там есть признаки критического высказывания. Что именно вам показалось критическим высказыванием?Абдулжанова З.: У меня нет на руках материала и не могу вам сказать, именно какие слова.
Судья Абдраимов А.: Однако, в заключении вы именно так указали. Но это не относится к материалам дела, нас интересует только если признаки ложной информации в данном видеоролике. Это не входит в обвинительный акт.Адвокат Сапарханова Ж.: Да, не входит в обвинительный акт, и в экспертизе нет заключения о том что это ложная информация.Судья Абдраимов А.: Она сказала так, если ложная информация или нет это не входит в мою компетенцию, она филолог. Вам понятно Табылдиева Н., это не её компетенция.Табылдиева Н.: В органах КНБ есть те кто нарушил закон, например тот же Масимов которого осудили на 18 лет. Значит вы считаете в отношении этих лиц нельзя употреблять данное слово? Я ведь конкретно не говорила вот это тварь или тот тварь. Ведь там есть и те лица, которые нарушили закон. Значит вы защищаете тех кто нарушил закон?Судья Абдраимов А.: Сможете ответить на данный вопрос?Абдулжанова З.: Это не относится к моей компетенции.
Табылдиева Н.: Вы сейчас сами себе противоречите, говоря о том что это не ваша компетенция.Судья Абдраимов А.: Послушайте меня это выглядит вот так. В словах “твари КНБ” присутствует признаки оскорбления достоинства.Адвокат Сапарханова Ж.: Уважаемый суд, я хотела бы обратить Ваше внимание на то что мы вышли за пределы обвинительного акта от 31.08.23 г там не сказано про “твари КНБ”. Во время следствия также не были поставлены вопросы об этом.Судья Абдраимов А.: Понятно, еще вопросы.Табылдиева Н.: Как вы могли считать слова “твари КНБ” оскорблением, может быть я имел в виду Масимова? И тех кто нарушил закон работая в органах. Там не указана фамилия, как вы можете делать заключение? Если бы я указала конкретное лицо и сказала бы “тварь” тогда бы вы могли это посчитать за оскорбление. Слово “твари” указано во множественном числе и я имел в виду Масимова и других осужденных сотрудников.Абдулжанова З.: Я уже отвечала на данный вопрос. Если это будет сказано в адрес человека, то это считается оскорблением.
Прокурор Мукаш: Слово “твари” адресованное к лицам нарушившим закон не является оскорблением?
Абдулжанова З.: К любому человеку, которому будет сказано данное слово это будет считаться оскорблением. Все люди одинаковые не так ли.
Табылдиева Н.: Хотела бы прокомментировать вопрос прокурора, а именно здесь ведь не указан же конкретный правонарушитель.Судья Абдраимов А.: Переходим к исследованию следующей экспертизы №3256 от 9 июня 2023.Табылдиева Н.: Хотела бы прокомментировать вопрос прокурора, а именно здесь ведь не указан же конкретный правонарушитель.Судья Абдраимов А.: Переходим к исследованию следующей экспертизы № 3256 от 9 июня 2023 г. Для исследования был предоставлен материал со страниц Фейсбука под авторством “Назка Табылдиева” предоставленные к экспертизе сведения, относятся к информационно-информативному, критико-аналитическому, этическому видам информации. В предоставленных на экспертизу и выложенных постах в сети содержатся негативные сведения, представленные в форме высказывания в отношении работников прокуратуры. В предоставленных на экспертизу скриншотах, выложенных в сети «Facebook» на странице «Назка Табылдиева» в загруженном посте и комментариях есть слова «карабет», «ублюдок», «мерзавец», «взяточник», которые носят оскорбительный характер чести и достоинства, репутации представителей власти, а именно представителей прокуратуры. Такое заключение вы дали, вы поддерживаете своё заключение эксперт?Абдулжанова З.: Да, поддерживаю.
Судья Абдраимов А.: Скажите какие вопросы ставил перед вами следователь?Абдулжанова З.: Сейчас, я посмотрю в документах. Там был поставлен первый вопрос: “К какому виду материала относится данная публикация”? Я ответила что данный вид информации относится к “информационно-информативному, критико-аналитическому видам информации”.
Второй вопрос: “Если в данной публикации сведения несущие оскорбительные характер в отношении представителей власти, а именно работников прокуратуры, КНБ и полиции”? Я ответила: да есть, например такое: «Мына қара беттің түрін анықтап көріп алыңыздар. Еркін Қазиевты 3 жылға соттауға срок сұраған қарабет осы. Заңсыз айғақтармен соттап отбасынан айырып отыр. Осындай қарабеттер құзырлы органда істеп отырғанда осылай халық заңсыз соттала береді…Жаппай бетіне түкіріңіздер!!!! Тьфу карабет». Незаконно осудившие активистов, работники прокуратуры теперь спокойно спят. “Сумырай, паракор, жексұрундар, халық жау, карабеттер” все данные слова носят оскорбительный характер. В общем вопрос был поставлен так “ В публикации были ли слова содержащие в себе оскорбительный характер в отношении работников прокуратуры»?
Судья Абдраимов А.: Значит слова написанные на странице: “Сумырай, паракор, карабеттер” являются оскорбительными в отношении работников прокуратуры, вы так считаете?Абдулжанова З.: Да, данные сообщения несут оскорбительный характер, оскорбительную информацию. Но они не несут в себе признаков оскорбления на национальной почве.
Судья Абдраимов А.: Значит данные слова оскорбляют честь и достоинство?Абдулжанова З.: Да оскорбляют, но нет признаков национальной розни. Данные слова обращены как к официальному представителю власти, а не как к личности. По-русски говоря, относятся к юридическому лицу, а не к физическому.
Судья Абдраимов А.: Экспертиза за №2408, за проведение данной психолого-филологической экспертизы вы указали стоимость 131403 тенге?Абдулжанова З.: Да.
Судья Абдраимов А.: Вы считаете, что за проведение экспертизы надо оплачивать?Абдулжанова З.: Да, должны были оплачивать.
Судья Абдраимов А.: Почему в своём заключении вы указали что за одну экспертизу надо оплачивать 131403 тг, а за другую экспертизу вы поставили ноль почему?Абдулжанова З.: В уголовных делах, когда экспертиза назначается органами следствия ставится цифра 0. Просто я забыла указать ноль.
Судья Абдраимов А.: В какой именно экспертизе, в первой №2408 от 5 мая 2023 г.?Абдулжанова З.: Да, в первой.
Судья Абдраимов А.: Объясните повторно значит когда экспертиза назначается органами следствия, то сумма за проведенную экспертизу будет ноль?Абдулжанова З.: Да, сумма будет ноль.
Судья Абдраимов А.: Значит забыли поставить ноль?Абдулжанова З.: Да забыла, это же государственное.
Адвокат Сапарханова Ж.: Почему вы в своём заключении указали что словах Табылдиевой Н. есть “утверждающие” высказывания, на каком основании?Абдулжанова З.: Например, она сказала что Еркына Казиева посадили на 3 года.
Адвокат Сапарханова Ж.: Но на самом деле его посадили на 3 года.Абдулжанова З.: Но мне это неизвестно же посадили его или нет.
Адвокат Сапарханова Ж.: Если вам неизвестно, зачем вы тогда так пишите в заключении. Как вы можете это утверждать не зная ?Абдулжанова З.: В данном вопросе я ответила как филолог если утвердительная информация в словах исследуемого лица, я ответил да есть “утверждение”. Вообще если ложная информация в словах или нет это не относится к компетенции филолога. Я ответила, как филолог есть ли “утверждение”, да есть “утверждение”, я отвечала согласно методике.
Адвокат Сапарханова Ж.: Скажите в данных высказываниях, где есть слова носящие неприятный характер?Абдулжанова З.: Это ведь касается не только поста там же есть слова “карабет, сумырай, халық жау”, он осудил на 3 года, “карабет”. Все эти слова являются неприятными. Когда такие “карабеты” работают в надзорных органах, так и будут судит народ. А разве эти слова не являются неприятными, как вы думаете? (прим.автора,-что сказать???)
Адвокат Сапарханова Ж.: Вы не можете ставить мне вопросы.Абдулжанова З.: Согласно филологии и лингвистики эти слова являются неприятными.
Адвокат Сапарханова Ж.: “Сумырай, паракор, жексұрундар, карабеттер”, встречаются в литературных произведениях?Абдулжанова З.: Данные слова встречается в литературе, но мы всегда проводим экспертизу в пределах своей методики. Данные слова относятся к пятому разряду неприятных слов в отношении лица кому они высказаны.
Адвокат Сапарханова Ж.: Скажите перед словами или после этих слов: “Сумырай, паракор, жексұрундар, карабеттер”, указаны конкретно какие-то лица?Абдулжанова З.: На Фейсбуке говорилось о лице, которое осудило и рядом была выставлена фотография двух людей и было сказано вот эти “карабеты”.
Адвокат Сапарханова Ж.: Вы ошибаетесь, там не было так представлено.Абдулжанова З.: Там есть фото при визуальном анализе. Там расположено фото и снизу под ним комментарии. На скриншоте есть фото работников прокуратуры и дана им оценка.
Адвокат Сапарханова Ж.: А кто это фото разместил?Абдулжанова З.: Этого я не знаю.
Адвокат Сапарханова Ж.: Данные слова акыны использовали в своих произведениях?Абдулжанова З.: Я уже отвечала, что в литературе такие слова присутствуют, в данном случае нужно рассматривать в контексте где находится комментарии. Я говорю в каких случаях применяется данные слова, а вы говорите про применение в других случаях, здесь подразумевается два контекста.
Судья Абдраимов А.: Имейте в виду эксперт, что это адвокат задаёт вопросы.Адвокат Сапарханова Ж.: Это уже не в первый раз.Судья Абдраимов А.: Да, она ошибается.Адвокат Сапарханова Ж.: А скажите какой акын или писатель использовал эти слова?Абдулжанова З.: Я отвечала на вопрос какой смысл имеет слова “карабет, сумырай, жексұрун уятсыз, паркор, жемкор” . А такой вопрос передо мной не ставился, я ответила только на те вопросы которые передо мной ставили.
Адвокат Сапарханова Ж.: Значит вы не можете ответить на этот вопрос?Абдулжанова З.: Данный вопрос поставлен передо мной неправильно.
Адвокат Сапарханова Ж.: Вопросов больше не имею.Табылдиева Н.: Как вы понимаете выражение слова “карабет”?Абдулжанова З.: В своём заключении я указала смысл слова “карабет”,
Табылдиева Н.: Может быть я имела в виду цвет кожи?Абдулжанова З.: Я не занимаюсь разделом этимологии. А слова “карабет и халық жау” носят негативный смысл.
Судья Абдраимов А.: Потерпевшие у вас есть вопросы?Потерпевшие: Нет.
Судья Абдраимов А.: Прокурор у вас есть вопросы?Прокурор Мукаш: Нет.
Судья Абдраимов А.: В данном судебном разбирательстве мы рассмотрели экспертизу филолога задали вопросы. У кого-то есть ещё дополнительные вопросы, ходатайства?Адвокат Сапарханова Ж.: Заявление: Во время прении прокурор использовал заключение из экспертизы за №6905, просим данную экспертизу удалить из материалов дела, так как она ранее была использована в уголовном деле Табылдивой Н., которое было закрыто в декабре 2022г.
1 февраля 2023 года она была повторно использована в уголовном деле Табылдиевой Н. Поэтому мы ходатайствуем об удалении его из материалов дела.
Судья Абдраимов А.: Понятно. Больше нет заявлении. Суд переходит к прениям.Прокурор Мукаш: Прошу объявить перерыв 5 минут.
Судья Абдраимов А.: Хорошо объявляю перерыв 5 минут.Время 16.52 часов. Перерыв 5 минут.
Судья Абдраимов А.: Объявляю прения.В данный момент люди в зале начали возмущаться, что Табылдиеву Н. судят незаконно нарушает её права, что этот суд неправомерный, требуют закрыть дело и прекратить уголовное преследование. Судья Абдраимов А. возмутился и сказал, что вы не имеете права так говорить мне, но присутствующие в зале продолжали громко требовать прекратить уголовное преследование. Тогда судья Абдраимов А. решил завершить суд и перенести его на пятницу в 14:00 часов.
Завершение суда в 17.04 часов. Перерыв до 10 ноября в 14.00 часов.
Бахытжан Торегожина
