Суд Табылдиевой Назым, 20.10.2023
Бостандыкский уголовный суд №2 г.Алматы 2 Заседание
2 часть.
Начало в 17.00, фактически в 17.20 часов.
ДОПРОС СПЕЦИАЛИСТА ФИЛОЛОГА ТАУСОГАРОВУ АЯУЖАН,
образование высшее, факультет филологии КазНГУ им.Аль-Фараби. Данный специалист сделал филологическое заключение высказывании Табылдиевой Н., но не как эксперт.
Судья Абдраимов А.: Скажите Таусогарова А. вы сделали заключение как эксперт?
Таусогарова А.: Нет, как специалист-филолог.Судья Абдраимов А.: А вы имеете на это право?Таусогарова А.: Да, имею как специалист филолог, но не как эксперт.Судья Абдраимов А.: Здесь в заключении указана фамилия Карымсакова Р.Д., кто это?Таусогарова А.: Это тоже специалист-филолог.Судья Абдраимов А.: Значит мы вас сейчас допросим как филолога специалиста но не как эксперта. Заключение у вас с собой?Таусогарова А.: Да. Ко мне с заявлением обратилась адвокат Сапарханова Ж. и я дала заключение как специалист.Судья Абдраимов А.: За ваши услуги было оплачено? Какая сумма, на каких условиях?Таусогарова А.: Да, какой-то фонд оплатил мои услуги.Адвокат Сапаханова Ж.: Существует фонды, которые оплачивают услуги адвокатов по защите гражданских активистов, а также оплачивают услуги экспертов.
Адвокат Сапаханова Ж.: 15 Сентября 2023 года филолог специалист Таусогарова А. сделала заключение высказывания Назки Табылдиевой “Твари КНБ”. Данное выражение относится к нормативной лексике. В этом высказывании не указано конкретное лицо. Комментарии Табылдиевой Н. “Сумырай, паракор, жексурундар, халык жау, карабеттер” под публикацией “Беспредел в прокуратуре Карасайского района Алматинской области” автор Дами Дами, конкретно не указаны лица. В комментарии Табылдиевой Н. конкретно не указаны фамилии к кому направлен этот комментарии, нет конкретного адресата. Если бы автор Дами Дами не опубликовал бы эту статью, то комментария Табылдиевой Н. не было бы. Слово “Тварь” не относится к категории ненормативной лексикой, и применяется в литературе. В данном случае, было выражено собственное субъективное мнение. В комментарии Табылдиевой Н. “Сумырай, паракор, жексурундар, халык жау, карабеттер” не является ненормативный лексикой. Под публикации автора Дами Дами Табылдиева Н. высказала своё собственное субъективное мнение.Адвокат Сапарханова Ж.: Слова Табылдиевой Н. “Сумырай, паракор, жексурундар, халык жау, карабеттер” не являются ли они оскорбительными для госслужащих?Таусогарова А.: Является ли это оскорблением для госслужащих надо смотреть на контекст. В данном случае, нету прямого адресата кому он направлен это просто комментарии, в данном случае нету цели кого-либо оскорбить. Данные слова не относятся к категории ненормативной лексики и применение их в обществе не является наказуемым.Судья Абдраимов А.: Это считается нормативной лексикой почему?Таусогарова А.: Да, данные слова не являются ненормативной лексикой, они широко применяются в литературе, публикациях СМИ. Данные слова свои публикациях использовали наши писатели Абиш Кекильбаев и Бауыржан Момышулы. Например, слова Момышулы Б. о том что “юноша который не женился до 20 лет является врагом народа (халык жау),” – это его личное субъективное мнение. Здесь мы видим применение слов “халык жау” (на русском языке враг народа), эти слова относятся к категории нормативной лексики. Например, слово “карабет” в своём произведении использовал писатель Абиш Кекильбаев например: «Мужчина, предавший свою страну ради своей (семьей) жены и сына – карабет (русс.язык позорник, бесчестный), так же бесстыдна женщина, предавшая свою страну ради мужа». Это является нормативной лексикой и применяется в публицистике и литературеАдвокат Сапарханова Ж.: Вот вы посмотрели видеоролик где выступала Табылдиева Н., что можете сказать по этому поводу? Если там признаки распространения ложной информации?Таусогарова А.: Да, вы поставили передо мной вопрос, если там признаки распространения ложной информации, я скажу своё заключение что «нет, там отсутствуют признаки распространения ложной информации». Что касается выборов президента прошедших в 2019 году и о той ситуации которая тогда сложилась, Табылдиева Н. лишь пересказывает то, что вышло в СМИ такие как “Радио Азаттык”, “Казак Таймс”, говорил журналист Ермурат Бапи и другие. Это не то, что она сама выдумала.Адвокат Сапарханова Ж.: Что вы скажете о словах Табылдиевой Н. президент зная о том что Казахстан является независимым государством, но проводя пророссийскую политику, ставит народ на колени в зависимость от Российской федерацией. Что скажете? Это ложная информация?Таусогарова А.: Вообще-то это не является компетенцией филолога, но я могу сказать, что это не является взятым откуда-то из головы, ложным заключении. Информации о том, что мы находимся в зависимости от России очень много, в СМИ и литературе.Адвокат Сапарханова Ж.: Из-за того, что к нам якобы проникли 20.000 террористов расстреляли свой народ и при этом запустили к нам 2 млн алкашей. Что скажите насчёт этих слов?Таусогарова А.: В данном случае, Табылдиева Н. конкретно не адресовала к президенту Токаеву, такого обращения к президенту нет в её словах, его фамилии тоже нет. Было сказано общими словами.Адвокат Сапарханова Ж.: Уважаемый суд, обращаю ваше внимание на то, что во время досудебного расследования был только вопрос языка и видеоролик. А эпизод с постом о том, что “Посмотрите внимательно на этого карабета, судебный орган запросил 3 года заключения для Казиева Е., вот такие карабеты незаконно судят народ, все плюйте на них”, эпизода с этим постом во время следствия не было. Но в Обвинительном Акте он уже присутствует. Там был только слова “Твари КНБ “ и видеоролик. Почему-то прокурор это пропустил в Обвинительном Акте и заострил внимание на посту “Посмотрите внимательно на этого карабета”.Судья Абдраимов А.: Значит насчёт этого не было вопроса?Адвокат Сапарханова Ж.: Да не было, этот вопрос не ставился до конца следствия, для моей подзащитной. Только двенадцатиминутный видеоролик и язык.Прокурор Мукаш: Уважаемый филолог, вы видеоролик полностью просмотрели?
Таусогарова А.: Да полностью, можно и еще раз показать.
Прокурор Мукаш: Уважаемый филолог, вы считаете что слова “паракор и карабет” обычными комментариями?Таусогарова А.: Автором данного поста “Беспередел в прокуратуре Карасайского района” является “Дами Дами”, Табылдиева Н. просто написала комментарии, выразила своё мнение.Прокурор Мукаш: Значит вы считаете что это напрямую это не указывает?Таусогарова А.: Да.Судья Абдраимов А.: Вы фотографии видели?Таусогарова А.: Да.Прокурор Мукаш: Но ведь там в посте указаны фотографии и написано Карасайская прокуратура?Таусогарова А.: Да мне отправили фотографии с постом, с комментариями, там стояли две фамилии Жакаев Ж. и Раимкулов Д.Прокурор Мукаш: Смотрите в посте указаны две фамилии этот комментарий может относиться к ним?Таусогарова А.: Во время проведения экспертизы есть свои критерии, мы не отталкиваемся от своих собственных умозаключений. Первым критерием является прямое указание, адресованность. Ведь если бы не было поста “Дами Дами», то не было бы и этого комментария. Поэтому согласно, первому критерию это не является прямым указанием на этих лиц.Прокурор Мукаш: Скажите слова “Жексурун и сумырай” являются нормативной лексикой? Вы только рассматривали слова “паракор и халык жау”, а почему на этих двух словах не остановились?Таусогарова А.: Слова “Жексурун и сумырай” тоже относятся к категории нормативной лексики.Прокурор Мукаш: В вашем заключение нет этих слов, поэтому вы не можете ответить на это. Почему не анализировали эти слова?Таусогарова А.: Слова “Жексурун и сумырай”, так как это нормативная лексика, поэтому я и не стала обращать на это внимание. Ненормативная лексика считается те слова за которые за которые может последовать наказание.Прокурор Мукаш: На какие источники вы ссылались?Таусогарова А.: В конце заключения указан список использованной литературы. Автор Стернин И.А. “Неприличная форма высказываний в лингвокриминалистическом анализе текста”. “Речевое, бытовое и юридическое оскорбление”. Есть источники на казахском языке автор Карымсакова.Судья Абдраимов А.: Слова написанные под фотографией “Сумырай, паракор, жексурундар, халык жау, карабеттер” не являются оскорблением для госслужащего?Таусогарова А.: В данном случае, не указано конкретное лицо.Судья Абдраимов А.: А кому именно адресовано? Вот фотографии трёх должностных лиц снизу комментарии. Лица изображённые на фотографии участвовали в судебном процессе. Вот например Раимкулов Д., он участвовал в судебном процессе Султанова А. он был государственным обвинителем. Омербаев Н. участвовал в процессе Казиева Е. в качестве государственного обвинителя. Вот на фото указаны эти два человека как вы можете сказать что здесь нет связи?Таусогарова А.: Это просто комментарии, человек выразил своё субъективное мнение.Если не было бы поста автора «Дами Дами» не было бы этого комментария. Я думаю, что должен отвечать автор этого поста.
Прокурор Мукаш: Вы считаете здесь нет связи между фото и комментарием?Таусогарова А.: Нет, это просто комментарии субъективное мнение, тем более она не знает этих лиц и она могла подразумевать других лиц.Прокурор Мукаш: Вы считаете, что она написала потому что не знает этих лиц?Таусогарова А.: Да.Прокурор Мукаш: А вы когда делали экспертизу знали, чем занимается эти люди?Таусогарова А.: Нет.Прокурор Мукаш: Теперь относительно высказывания Табылдиевой Н. в видеоролике в отношении президента Токаева К. Вы сделали заключение только одного момента насчёт голосования. Почему вы не проанализировали другие высказывания?Таусогарова А.: Я не политолог, не социолог, поэтому не могу анализировать политические высказывания.Судья Абдраимов А.: Бросили к ногам Российской Федерации, проводя проросийскую политику, станем рабами. Что скажете?Таусогарова А.: Я не политолог, а филолог, поэтому не могу анализировать это.Омербаев Н: Уважаемые филолог, расскажите правила как вы взаимодействуете со своими клиентами когда получаете заказ?
Таусогарова А.: Все материалы мне отправили электронной почтой. Я этих людей заказчиков первый раз вижу сегодня. Я подписала договор выслала им, они подписали и выслали мне.
Омербаев Н.: Можете прямо ответить: Паракор, сумырай, омбаган карабеттер” относятся к оскорбительным высказываниям?Таусогарова А.: Я так не могу ответить, потому что, чтобы сказать про человека что он взяточник нужны точные доказательства, что такой-то человек в таком-то месте взял взятку.Судья Абдраимов А.: Вы так и не ответили “Паракор, сумырай, жексурундар, халы жау, карабеттер” относятся к оскорбительным высказываниям?Таусогарова А.: Всё зависит от ситуации когда вы используете данные слова. Я же вам приводила пример Бауыржана Момышулы насчёт “карабета”.Судья Абдраимов А.: Хорошо, тогда скажите в какой ситуации ты считается оскорблением?Таусогарова А.: Когда прямо говорят конкретному адресату, зная о его конкретных действиях.Судья Абдраимов А.: Вопрос Табылдиевой Н., Вы подтверждаете что это твой, это ваш пост?Табылдиева Н: Это не мой пост, им кто-то поделился на моей странице я просто написала комментарии.
Судья Абдраимов А.: Подтверждаете что это ваш комментарий?Табылдиева Н: Да, писала.
Судья Абдраимов А.: По какой причине вы людей изображённых на фото, назвали сумырай?Табылдиева Н: Повторяю, я этих людей на фото даже не знаю.
Таусогарова А.: “Сумырай, жексурун” не относится к оскорбительным словам.Судья Абдраимов А.: Хорошо почему назвали “парокор”? У Вас есть доказательства в отношении Раимкулова Д. и Жакаева Ж.Табылдиева Н: Именно этих людей я не писала в комментарии.
Судья Абдраимов А.: Ну, вы же пишете под фотографиями этих людей? Не понимаю.Табылдиева Н: Я написала это глядя на заголовок поста.
Судья Абдраимов А.: Хорошо почему под этим заголовком и фото вы написали “паракор”? Почему другое слово не нашли?Табылдиева Н: В системе было много задержанных со взяткой.
Судья Абдраимов А.: Раимкулов Д. и Омербаев Н. вас ловили со взяткой судили?
Раимкулов Д. и Омербаев Н.: Нет, уважаемый суд.Судья Абдраимов А.: Я не понимаю как их можно было назвать взяточниками?Табылдиева Н.: Я не имела ввиду именно этих лиц.
Судья Абдраимов А.: “Халык жау” (враг народа) Как это понять?Табылдиева Н.: Это не только моё мнение, вы почитайте другие комментарии.
Адвокат Сапарханова Ж.:Я предлагаю открыть пост и почитать комментарии.Судья Абдраимов А.: “Халык жау” как так можно писать, если у вас проблемы возникнут вы же бежите к прокурору, к полиции «помогите мне». Как можете вы сотрудников называть взяточниками и врагами народа? Вот вы выйдете на улицу вас ограбят вы к кому обратитесь, а? Я вам ещё раз повторяю Табылдиева Н. подумайте над своим мировоззрением, позицией.Судья Абдраимов А.: Уважаемый филолог, вы сказали что “жексурун и сумырай” не относится к оскорблениям, а “парақор” относится?Таусогарова А.: Если будет точная информация что служащий брал взятку и его признают взяточником, тогда да.Судья Абдраимов А.: Вы считаете послание президента ложной информации?Таусогарова А.: Такой вопрос в экспертизе передо мной не ставили.Судья Абдраимов А.: Нет, я у вас сейчас спрашиваю вы с посланием президента не согласны?Таусогарова А.: Почему? я согласна с посланием президента.Судья Абдраимов А.: В своём послании президент сказал правдивую или ложную информацию?Таусогарова А.: Мы слушали Послание президента и вместе со студентами поддержали его.Судья Абдраимов А.: Она же говорит там про язык, ещё что-то…Подсказывает прокурор Мукаш: Нас поставили в зависимость от России.
прокурор Мукаш: Нас поставили в зависимость от России.Таусогарова А.: Такого вопроса у меня не было.Судья Абдраимов А.: В экспертизе перед вами же поставили вопрос по анализу высказывании в отношении Послания президента. Теперь отвечайте. В своём послании президент сказал правдивую или ложную информацию?Таусогарова А.: Такого вопроса не было насчёт экспертизы Послания президента.Судья Абдраимов А.: Вы смотрели же видеоролик?Таусогарова А.: Да, я смотрела видеоролик, но там вопросы ставились в основном для политологов и социологов.
Судья Абдраимов А.: Как понимать ваши ответы? Вы против Послания президента?Таусогарова А.: Нет, не против.Судья Абдраимов А.: Вы поддерживаете президента?Таусогарова А.: Я же сказала да, поддерживаю.Судья Абдраимов А.: Мне кажется, как будто вы против.Судья Абдраимов А.: Вы полностью не ответили на вопрос.Таусогарова А.: Я ответила в пределах своей компетенции. Я не рассматривала политические и социальные вопросы.Судья Абдраимов А.: Так и надо было написать в заключении что такие вопросы не входят в мою компетенцию.Судья Абдраимов А.: В данном видеоролике есть ложная информация?Таусогарова А.: Этого я не могу сказать, к примеру я не знаю снизили порог пенсионного возраста или нет, я не социолог. Россияне прибывает в нашу страну или нет, это не входит в мою компетенцию.Судья Абдраимов А.: Это надо было указать, что данные вопросы не входят в мою компетенцию, почему не написали. Если почитать вашу экспертизу у меня сложилось мнение что вы против Послания Президента.Таусогарова А.: Я не против Послания.Судья Абдраимов А.: Повторяю, в этом ролике есть информация не соответствующая правде.Таусогарова А.: Рассматривала лишь только один момент в данном видеоролике для того чтобы полностью проанализировать данный видеоролик мне нужно обратно повторить экспертизу, с привлечениями политологов и социологов.Судья Абдраимов А.: Значит не сможете дать ответ?Таусогарова А.: Да, не смогу.Судья Абдраимов А.: В общем вы смотрели Послание президента и поддерживаете?Таусогарова А.: Да, поддерживаю.Прокурор Мукаш: Вы говорили своим заказчикам что другие вопросы не в вашей компетенции? Таусогарова А.: Ну я же написала экспертизу.Прокурор Мукаш: «Вот этот вопрос я могу раскрыть, а это не в моей компетенции» вы так говорили своим заказчикам?Таусогарова А.: Нет, не говорила.Судья Абдраимов А.: По какой причине вы им этого не сказали?Таусогарова А.: Я не думала что возникнет такой вопрос. Я думала только в рамках своей компетенции.Судья Абдраимов А.: Вот так и надо было написать.Адвокат Сапарханова Ж.: Вопросы специалисту филологу составляла я, мы ознакомились с делом только в конце августа. Хоть дело и открылось 1 февраля 2023 года. Дело в том, что Табылдиева Назым была в командировке и приехала только 6 августа. 7 августа мы были уже на следствии, но не стали отвечать, пока не ознакомились с материалами дела, через два дня нас опять вызвали на следствие, также был обыск. Уважаемый суд, обратите внимание санкция была выдана 15 мая 2023 года, но с делом нас ознакомили только через 2 месяца и следствие только тогда началось в августе. Тогда мы ознакомились с делом и после этого только мы ответили на вопросы следствия. На всё у нас времени было всего лишь неделя и мы торопились, чтобы успеть. Тогда мы обратились к филологу. К тому же в материалах уголовного дела не было информации новому обвинению по посту по “тьфу карабет плюйте на него”, касаемо Омербаева Н.Прокурор Мукаш: Аяужан Кайраткызы (филолог) скажите вам хватило времени полностью ознакомиться с материалами и написать экспертизу?Таусогарова А.: Да хватило, без спешки. То, что касается послания президента…Судья Абдраимов А.: перебивает: Вы свои показания поддерживаете?Таусогарова А.: Да, поддерживаю.Судья Абдраимов А.: Всё спасибо, свободны.Таусогарова А.: Мне конкретно политических вопросов не ставили.Прокурор Мукаш: Вы говорите не было прямых политических вопросов, но сказали же здесь, “что Токаев К. проводит пророссийскую политику”. Это разве не прямой вопрос?Таусогарова А.: Это политический вопрос поэтому…Прокурор Мукаш перебивает: Вы же сами сказали что не было политических вопросов.Прокурор Мукаш: Я считаю, что специалист филолог не ответил в полном объёме на мои вопросы и на вопросы потерпевших. Считаю, что экспертизу данного специалиста не надо приобщать к делу.Табылдиева Н.: Здесь говорили что в данном видеоролике содержится ложная информация я так не считаю. Я просто выразила своё мнение и никому его не навязывала. Здесь ставился вопрос специалисту филологу о том, что поддерживаете ли вы его Послание президента или нет? Я считаю что это личное дело каждого обсудить это послание и выразить своё мнение, у нас есть на это право. Я здесь просто выразила своё мнение.
Прокурор Мукаш: Скажите вы такие слова говорили: “ Это по-моему мнению”, “Возможно это так” или “Возможно это вот так”? В Обвинительном Акте есть такие слова? Вы говорили что мы окажемся под Россией, проводя пророссийскую политику?Табылдиева Н.: Я говорила что, если будет такая политика у нас будет проводиться в течении 7 лет, если будут так развивать русский язык, если будут проникать россияне, если будет такая политика, тогда я сказала возможно окажемся, я не сказала конкретно, я сказала возможно. Я этого точно не говорила, я это сказала как предположение.
Прокурор Мукаш: Но вы же сказали что в Послании Токаева К. есть слова что русский язык надо изучать наравне с казахским языком. Тогда вы сказали, что Токаев К. нас подводит под Россию, вы тогда не говорили слово “возможно”. Вы это признаете?Табылдиева Н.: Это есть в заключении.
Прокурор Мукаш: Да, это есть в заключении…Судья Абдраимов А. перебивает: Она уже сказала свою точку зрения, нам всё понятно. Мы допросили троих потерпевших, свидетеля, филолога специалиста. Ходатайства будут? Если будут ходатайства пришли заранее. 27 октября займёмся исследованием материалов дела, после обеда перейдём к прениям сторон. Участникам процесса подготовиться к прениям.Окончание 18.50 часов.
Перерыв до 27.10.23 в 10.00 часов.
Бахытжан Торегожина
