Тракторный госпереворот, 20.09.2023 года
Дело 7 граждан по «захвату Акорды» г.Алматы Наурызбайский СМУС 2 часть (продолжение, всего 3 части).
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ: МУРСАЛИЕВ ФАРХАТ
Прокурор: Давали ли вы показания в ходе следствия?Ф.Мурсалиев: ДаПрокурор: Поддерживаете ли вы свои показания?Ф.Мурсалиев: ДаПрокурор: Кого из подсудимых вы знаете? Андрееву Багдагуль?Ф.Мурсалиев: Андрееву Багдагуль видел 1-2 разаПрокурор: Қонар Сағынкүл?Ф.Мурсалиев: Нет. Знаю только одну женщинуПрокурор: Одна женщина – это Андреева?Ф.Мурсалиев: НаверноеПрокурор: Торекулова Ержана знаете?Ф.Мурсалиев: Видел только 1 разПрокурор: Кульжаханов Олжас?Ф.Мурсалиев: МолчитПрокурор: Уважаемый суд, разрешите, чтобы Кульжаханов Олжас встал.Судья: Да, да
Прокурор: Подсудимый Кульжаханов Олжас, покажитесь пожалуйста? (прим. Кульжаханов Олжас встает)Ф.Мурсалиев: Нет, не знаюПрокурор: Нурланова Тенилик знаете? Подсудимый Нурланов Тенилик встаньте пожалуйстаФ.Мурсалиев: Нет, не знаюПрокурор: Кийсымбаев Акылжан, Илипбаев Айдос? (также вставали)Ф.Мурсалиев: Не знаю, не знакомПрокурор: Вы говорили, что 2-е мужчин и 1 женщина. Андреева Багдагуль, Торекулов Ержан, а третий кто?Ф.Мурсалиев: Не знаю, видел только 1 разПрокурор: При каких обстоятельствах познакомились с Андреевой Багдагуль?Ф.Мурсалиев: Было собрание в акимате, тогда Андреева была вместе с Торекуловым.Прокурор: Кто вас пригласил на встречу 02.08.2022 года?Ф.Мурсалиев: Времени не помню, позвонил МахмудПрокурор: Где прошла встреча?Ф.Мурсалиев: В г.Есик, вдоль речкиПрокурор: О чем разговаривали на этой встрече?Ф.Мурсалиев: Познакомились, поговорили, я ушел, был в столовойПрокурор: Я напомню вам, прочитаю ваш ответ: Б.Андреева “Қаңтар оқиғаларын қайталауды” ұйымдастыруды жоспарлайтынын айтты”. Что на это скажете?Ф.Мурсалиев: Не именно, планирует повторение Қаңтарских события, что то в этом родеПрокурор: Я полностью зачитаю: Кездесу Талғар өзенінің бойында өтті. Кездесу барысында Б.Андреева жаппай наразылықтарды ұйымдастыру үшін аудандар бойынша ұяшықтар құрып жатқанын айтты. Қаңтар оқиғаларын қайталауды” ұйымдастыруды жоспарлайтынын айтты. Өзінде қаржыландыру көзі бар екенін, оған мопедтер, дрондар, рациялар сатып алуға, сондай-ақ үгіт-насихат материалдарын дайындауға ниетті екенін айтып өтті. Бұған мен нақты кім қаржыландыру көзі екенін сұрадым, алайда менің сұрағым еленбеді. Осымен бірге Б.Андреева Алматы қаласына кірер жолдарға баррикадалар жасау мақсатында, автобустарды айдап кетуді жасау үшін автопаркті басып алуды жүзеге асыратынын жоспарлайтынын айтты. Алматы қаласына кіретін 13 жол бар екенін, солардан ҚР Қорғаныс министрлігінің қаруланған техникасы кіруі мүмкін екенін атап өтті. Было ли такое?Ф.Мурсалиев: Да, былоПрокурор: Сейчас, по какой причине вы не говоритеФ.Мурсалиев: Не могу вспомнитьПрокурор: Поддерживаете?Ф.Мурсалиев: ДаПрокурор: Е.Торекулов өз кезегінде бұрынғы әскери қызметші екенін айтып, “Молотов коктейлін” снаряд ретінде пайдаланатын “бутылкометтің” жұмыс принциптерін қағазға сызып түсіндірді. Содан кейін мен машинаға отырып, біраз уақыттан кейін кетіп қалдым.
Судья: Как можно забыть такие вещи? Скажите. Или ваши показания не верные? В данное время гос.обвинитель не должен бы оглашать ваши показания. Мы его показания позже должны были оглашать. Это моя ошибка. Послушали?Ф.Мурсалиев: ДаСудья: Следователю такие показания вы давали, подписали его. Расскажите об этомПрокурор: По своим показаниям, что вы можете пояснить? Что было на встрече? Расскажите своими словамиФ.Мурсалиев: На встрече… (говорит не внятно, тихо)
Адвокат Т.Берликожа: Говорите пожалуйста громче, не слышноФ.Мурсалиев: Как там сказано (прим. свидетель, что то бубнит, говорит не четко). Я Махмуду сказал: Это “не правильные” людиПрокурор: Как вы можете охарактеризовать Торекулова и Андрееву?Ф.Мурсалиев: Возможно, они заблуждаются (адасып жүрген адамдар шығар)Прокурор: В последующем вы принимали участие в сборах данной группы?Ф.Мурсалиев: НетПрокурор: Имелись ли контакты у Торекулова и Андреевой с Аблязовым?Ф.Мурсалиев: Не знаюПрокурор: У меня вопросов нетАдвокат Т.Берликожа: Свидетель скажите как вы пошли на допрос? Где и как давали показания?Ф.Мурсалиев: Мне позвонил сотрудник КНБ из Алматы, ему и давал показанияАдвокат Т.Берликожа: Как КНБ узнал про разговор, который был между вами и Андреевой? Вы сами позвонили? Как вас вызвали?Ф.Мурсалиев: Я ни с кем не созванивался. Они сами позвонили, сообщили по такому делу, в такое-то время подъехать. Вызвали, я поехалАдвокат Т.Берликожа: Вы сейчас не отвечаете конкретно, четко. Говорите вроде бы так и т.д. Председательствующий сказал, что такой случай/ситуацию забыть невозможноФ.Мурсалиев: Если незабываемая ситуация… Я сильно не это. Это не было такой ситуацией, чтобы я запомнил, поэтому сильно не это… Как говорит этот человек (указывает в сторону прокурора), так и былоАдвокат Т.Берликожа: Гособвинитель вам задал вопрос, вы подтвердили. Про захват автопарка была речь?Ф.Мурсалиев: Все что было сказано, написаноАдвокат Т.Берликожа: Вы подтверждаете все, что написано?
Ф.Мурсалиев: ДаАдвокат Т.Берликожа: Она рассказывала о деяниях которые совершит в будущем? Или сказала, мы будем так делать, участвуй, пошли?Ф.Мурсалиев: Сказала “Если так/это сделаем”Адвокат Т.Берликожа: Сказала “Если так/это сделаем” ?Ф.Мурсалиев: Сказала “Если так/это сделаем”. С какой целю сказано там, я сильно не вникал.Адвокат Т.Берликожа: Вы не одобрили, не поддержали, послушали и всеФ.Мурсалиев: Послушал и всеАдвокат Т.Берликожа: Своего мнения не сказалиФ.Мурсалиев: НетАдвокат Т.Берликожа: Она вам сделала предложение: Если так/это сделаем. Так?Ф.Мурсалиев: МхмАдвокат Ж.Балгабаева: Вы были в Талгарском районе или Иссыкском районе?Ф.Мурсалиев: В Иссыкском районеАдвокат Ж.Балгабаева: Почему вы подписали протокол допроса, там указан Талгарский район?Ф.Мурсалиев: Нет, я не знаю подписывал… Я же и сейчас говорю, что не Талгарском, а в Иссыкском районеАдвокат Ж.Балгабаева: Но, когда подписывали протокол, вы не смотрели, что там есть ошибки?Ф.Мурсалиев: Я же говорю…Адвокат Ж.Балгабаева: Далее, вы написали “С моих слов написано верно”Ф.Мурсалиев: Я сидел рассказывал, он записывал. Наверное, тогда была допущена ошибкаАдвокат Ж.Балгабаева: Вы говорите, что с Андреевой первый раз встретились в зале акимата?Ф.Мурсалиев: ДаАдвокат Ж.Балгабаева: Значит вдоль речки – была 2-ой раз, да?Ф.Мурсалиев: ДаАдвокат Ж.Балгабаева: Расскажите, почему они именно к вам обратились с таким предложением?Ф.Мурсалиев: Не мне именно. Они связались с журналистом района, районным активистом Махмудом. Он просил отвезти на моей машине, тогда я отвез и послушали. Ничего такого нет, что пришли именно ко мне и сделали предложение. Сказал будем вместе, посидели там и вместе послушалиАдвокат Ж.Балгабаева: Где? На улице?Ф.Мурсалиев: Вдоль речкиАдвокат Ж.Балгабаева: Кто говорил за вас в КНБ? Как они узнали, что вы свидетель? Как и у кого они взяли ваш номер?Ф.Мурсалиев: Этого я не знаю. Как есть, так и говорилАдвокат Ж.Балгабаева: Кто вас пригласил на встречу?Ф.Мурсалиев: Махмуд был пешком и сказал “Давай съездим”, я и повез. Посидели вместе и послушали. Разговор был пустым, не стоющим, я ушелАдвокат Т.Берликожа: У вас есть контакты Б.Андреевой? Обменивались контактами? Разговаривали по телефону?Ф.Мурсалиев: Нет. Я ведь говорю, позвали, я поехалАдвокат Т.Берликожа: Кто пригласил на встречу?Ф.Мурсалиев: На встречу поехал Махмуд. Он попросил меня, так как он был пешком,Адвокат Т.Берликожа: Вы кем и где работаете?Ф.Мурсалиев: Тренером в спортшколеПодсудимая Б.Андреева: Если вы помните наш разговор, я тогда вам задала вопрос: Если Кантар повторят другие, вы в каком состоянии были бы? Вы тогда поняли мой вопрос: Если Кантар повторится. Не мы, а другие повторят? Вы помните?
Ф.Мурсалиев: Не помню. Но, мое мнение, возможно вас кто-то вел в заблуждениеАдвокат Т.Берликожа подсказывает Б.Андреевой, чтобы задала вопрос: Почему он так сказал?Подсудимая Б.Андреева: Я полностью не согласна со свидетелем
Судья: Об этом вы позже будете выступать. Б.Андреева говорит, что вы сказали конкретно. Она хочет спросить: Почему вы врете?Ф.Мурсалиев: Это не ложь. Как есть, так и написано.Судья: От всего отказаться – это другое. Я вас понимаю. Вы видите в какую ситуацию попали они, даже страшно подумать. Но вам задали вопрос. Если вы не помните. Как вы запомнили, когда вам задали вопрос, на что вы ответили: “В ходе встречи Б.Андреева сообщила, что создает ячейки по районам для организации массовых протестов”. Вы показали, конкретно. Говорила так, или нет?Ф.Мурсалиев: Все что было сказано, написано. Более мне нечего добавитьСудья: Если есть запись разговора, то послушаем. Другие свидетели дают показания, но ваши показания точь в точь, как у обвинения.Ф.Мурсалиев: Я говорю, как былоАдвокат Т.Берликожа: Данный свидетель отвечает не четко, дает сомнительные ответы. Но все что написано, я говорит подтверждаю. Уважаемый суд, прошу отнестись критически показаниям данного свидетеляАдвокат Г.Нурпеисов: 13.12.2022г. вы на каком языке давали показания?Ф.Мурсалиев: Я отвечал на казахском языке, вроде бы записывали на русском. А, нет, на казахскомАдвокат Г.Нурпеисов: Ваши подписи здесь, где ответили на русском языке. Можете это пояснить?Ф.Мурсалиев: Вопросы задавали на казахском языкеАдвокат Г.Нурпеисов: Вы по русский хорошо понимаете?Ф.Мурсалиев: ПонимаюАдвокат Г.Нурпеисов: Почему вы не спросили у следователя, почему он проводит допрос на русском языке? Почему не на казахском языке?Ф.Мурсалиев: На казахском, на русском… (прим. не слышно)Адвокат Ж.Балгабаева: Вы прочитали, что было написано в протоколе допроса?Ф.Мурсалиев: НетАдвокат Ж.Балгабаева: Следователь сам записывал или он напечатал, что вы говорили?Ф.Мурсалиев: Я сидел рядом, отвечал. Следователь печаталАдвокат Ж.Балгабаева: Вы читали протокол после того, как допрос закончился?Адвокат Т.Берликожа: Подписали, прочитав, или не читая подписали?Ф.Мурсалиев: Прочитал (очень тихим голосом)Судья: В протоколе допроса написана, что встреча была в Талгаре?Ф.Мурсалиев: Нет, в Есике. Может я не придал значениеАдвокат Г.Нурпеисов: В своих показаниях на русском языке вы сообщили: Торекулов сообщил, что является бывшим военным и на бумаге начал объяснять принцип работы “бутылкомета”. Вы сами видели этот бутылкомет?Ф.Мурсалиев: Нет, не виделАдвокат Г.Нурпеисов: Что это такое вообще бутылкомет?Ф.Мурсалиев: Торекулов чертил на бумаге, объяснил. Но, я конкретно не вникалАдвокат Г.Нурпеисов: В ютубе не видели, что это такое? Ведь это пугачФ.Мурсалиев: То, что ко мне не относится, я не запоминаюАдвокат Г.Нурпеисов: Когда у вас спросили: Как вы можете охарактеризовать Е.Торекулова и Б.Андрееву? Вы ответили: По мне Е.Торекулов и Б.Андреева имеют радикальные взгляды и оппозиционный настрой. Б.Андреева по моему мнению, обладает лидерскими и манипуляторными качествами. Это ваши слова? Вы психолог? Как вы можете определить радикальные взгляды? Что такое радикальные взгляды?Ф.Мурсалиев: Возможно я невнимательно читал, когда подписывал. Возможно, этих людей кто-то ввел в заблуждение. Я не знаю, что они сильно ….Адвокат Г.Нурпеисов: Поясните, что значит радикальный взгляд, лидерские качества. Это же ваши слова, здесь (прим. в протоколе допроса). Например, радикальный взгляд – это талибы. Лидерские качества например, за Багдагуль или Е.Торекуловым идут 100-200 человек. На основании ваших слов, будет дана оценка в суде: есть вина или нет вины.Ф.Мурсалиев: Тогда я отвечал на заданные вопросы. Но, я не говорил, что это такое. Я не психолог, как вы сказали, чтобы с первой встречи так просто говорить, что он такой. Тогда были заданы вопросы, но, возможно я подписал, прочитав невнимательно.Адвокат Г.Нурпеисов: Тогда вы отказываетесь от своих показаний, что это не ваши слова и вас поняли неправильно?Ф.Мурсалиев: Возможно, я там неправильно понял. Но, я не могу сказать, что они такие…Адвокат Г.Нурпеисов: Вы отказываетесь от своих показаний, которые давали следствию? Вы поддерживаете? Не поддерживаете?Ф.Мурсалиев: Именно, то место, я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ. Возможно, ПОДПИСАЛ, ПОНЯВ НЕПРАВИЛЬНО. Но, я не могу сказать, так. Увидев человека один раз, я не могу сказать так. Как вы сказали, я не психолог. Ладно, если я был бы психологом многолетним стажем, чтобы такое говорить.Адвокат Г.Нурпеисов: Уважаемый суд, выслушав свидетеля, мы видим, что во время следствия был нарушен принцип языка в судопроизводстве… и далее, радикальный взгляд, лидерские качества – это характеристика. Прошу обратить внимание суда и в завершении судебного следствия вынести частное постановление (!)Адвокат У.Ашубаева: Вы сказали, что просто подписали, то, что написал/набрал. следователь? Вы об этом говорите? Вы говорите, что не говорили в таком смысле, да?Ф.Мурсалиев: Я прочитал, но что-то не понял. Как я могу сказать, что было уже сказано? Я же здесь никто.Адвокат У.Ашубаева: Вы не понимаете значения этих слов?Ф.Мурсалиев: Посидев, пообщавшись, увидев человека 5-10 минут, невозможно сказать, что так. Я не могу предъявлять такое обвинение этим людям. Я не могу взять на себя такую ответственность. Но, возможно я ошибался, не понял, когда читал. Но, сказать, что именно так, я не могу сказатьАдвокат У.Ашубаева: Там вы не читаете. Следователь записывает, то, что вы говорите.Ф.Мурсалиев: Я не все читалАдвокат Ж.Балгабаева: В своих показаниях вы сказали, что Торекулов начал объяснять принцип работы бутылкомета, но я не слушал. Поясните как это было? Он объясняет, показывает, вы не слушаете. Он вам говорит, смотри сюда?Ф.Мурсалиев: Он не говорил, смотри сюда.Адвокат Ж.Балгабаева: Сколько человек сидели?Ф.Мурсалиев: 5 человек. Я, Махмуд, 2-е мужчин и одна женщинаАдвокат Ж.Балгабаева: 2-е мужчин, они здесь? (показывает в сторону подсудимых. А.Кийсымбаев и остальные подсудимые мужского пола вставали по очереди)Ф.Мурсалиев: НетАдвокат Ж.Балгабаева: Внимательнее посмотрите. Здесь их нет?Ф.Мурсалиев: НетАдвокат Т.Берликожа: Этих людей Махмуд привел?Ф.Мурсалиев: Я не знаю кто привел этих людейСудья: На следствии вы дали показания в качестве свидетеля. В обвинительном акте указано, что 02.08.2022г. в г.Иссык Енбекшиказахского района Алматинской области на сборах с участием Б.Андреевой, М.Доскалиева, Е.Торекулова и др., Е.Торекулов и Андреева Б. в целях осуществления своих преступных умыслов призывали захватить власть, делились со своими планами действий во время массовых беспорядков. В частности, Торекулов Е. отмечал о необходимости перекрытия больших и малых 13 улиц, территориально входящих в г.Алматы, тем самым причинить неудобства, и используя этот момент, призвать людей к массовым беспорядкам и раздать листовки, с помощью громкоговорительных колонок осуществлять работы по призыву и привлечению военных в свою сторону.В свою очередь Андреева Б. поддержала Торекулова Е., открыто призывала к рнасильственному захвату власти, довела необходимость захвата власти во время массовых беспорядков совершением таких действий как: выключение светофоров города, причинением ущерба системе освещения, оставления города без освещения, выключение камер видеонаблюдения и про готовность людей, выступающих во временную власть. При этом Торекулов Е. действуя с группой по предварительному сговору поддержал слова Андреевой Б., довел, что во время массовых беспорядков необходимо захватить Алматы, считающимся стратегическим городом (судья процитировал из обвинительного акта).
Вы дали такие показания. Был такой разговор? Или не было? Показания вы давали на казахском языке, или на русском?
Ф.Мурсалиев: На казахскомСудья: Я найду ваши показания на казахском языке (прим. в уг.деле имеется перевод). Был такой разговор или нет?Ф.Мурсалиев: БылоСудья: С чьей стороны? В своих показаниях на русском языке, вы говорили: С Андреевой Б. познакомился летом 2022 года во время встречи населения с акимом области К.БозумбаевымФ.Мурсалиев: ДаСудья: “С Торекуловым Е. познакомился 2 августа т.г. во время встречи с Андреевой Б.” Вы говорите, что Торекулова видели в тот день, правильно?Ф.Мурсалиев: ДаСудья: На вопрос: Кто вас пригласил на встречу 2 августа т.г.? Вы ответили: 2 августа мне позвонил Махмуд Доскалиев и пригласил…Вопрос: Где вы провели вышеуказанную встречу? и что обсудили во время встречи?
Ответ: Встреча прошла вдоль речки “Талгарка”. А, вы сейчас говорите, что прошла в г.Иссык
Ф.Мурсалиев: Да, в г.ИссыкСудья: В ходе встречи Андреева Б. сообщила, что создает ячейки по районам, для организации массовых протестов (!) Вам понятно?Ф.Мурсалиев: Да, понятноСудья: “Андреева Б. сообщила, что создает ячейки”. Она так говорила или не говорила?Ф.Мурсалиев: Да (кивает головой)Судья: В самом начале допроса вы что-то сказали, НЕвнятно. Это не понятно, мы вас так и не поняли (!). Говорите, что да, было так. Пришлось вам все зачитать.Сообщила ли, что создает ячейки для организации массовых протестов? Такое сказала или нет?
Ф.Мурсалиев: Говорила, если организовать. Был такой разговорСудья: Сказала: Если организовать или создавать. Вы создаете картину, что создает ячейки. А, сейчас говорите: если создавать.Ф.Мурсалиев: В будущем, как идея, делилась с мыслюСудья: Вы говорите, как идея, в будущем. “Заявила, что планирует организовать повтор январских событий”. Говорила она так?Ф.Мурсалиев: Такой разговор был. Говорила “Если сделать”Судья: Говорила ли она “Сделаем”?Ф.Мурсалиев: Нет. Она говорила “Если сделать”Судья: Отметила, что у нее имеется источник финансирования, на которые намерена закупить мопеды, дроны, рации, а также изготовить агитационные материалы? Так говорилось, или нет?Ф.Мурсалиев: Было сказаноСудья: Сказала откуда она возьмет средства на это? Говорила? Нет?Ф.Мурсалиев: Не говорилаСудья: “На что я спросил Кто является источником финансирования? Однако, мой вопрос был проигнорирован. Вместе с тем, Б.Андреева сообщила, что планирует осуществить захват автопарка для совершения угона автобусов, с целью создании баррикад на заездах в г.Алматы. Отметив, что в г.Алматы имеются 13 заездов, откуда могут заехать вооруженная техника МО РК”. Здесь так и сказала?Ф.Мурсалиев: Да, говорилаСудья: Е.Торекулов в свою очередь сообщил, что является бывшим военным и на бумаге начал объяснять принцип работы бутылкомета, где в качестве снаряда предложитл использовать коктейль Молотова. Было ли сказано?Ф.Мурсалиев: ДаСудья: Что такое “Коктейль Молотова”?Ф.Мурсалиев: Не знаюСудья: Если не знаете, что такое “Коктейль Молотова”, как можете говорить о применении?Ф.Мурсалиев: Зачем мне знать, если не имеет ко мне никакого отношения? Поэтому я не забиваю себе головуСудья: Вы говорили, что в г.Алматы имеются 13 заездов и необходимо их закрыть. Об этом там слышали?Ф.Мурсалиев: ДаСудья: Обо всем вы говорите, только после того, как я их зачитываю. Говорите “Да, так сказала”. Прокурор также задавал вопросы, но вы не смогли на них ответить.Скажите, о том, что имеются 13 заездов, вы слышали от Андреевой?
Ф.Мурсалиев: Да (очень тихо)Судья: Расскажите, что говорили про автобусы, для чего нужно было захват автобусов? Я вам зачитал. Повторите еще разФ.Мурсалиев: Чтобы перекрыть дорогиСудья: Перекрыть дороги – это как?Ф.Мурсалиев: Сказали, чтобы перекрыть дороги. Сказали, если перекроем дорогу (!)Судья: Что говорили? Что будет, “если перекроем дорогу”?Ф.Мурсалиев: Если перекроют дорогу, движение остановиться, люди не смогут ходить (прим. это его мысли). В таком смыслеСудья: Вы сейчас сказали, что Е.Торекулов начал объяснять принцип работы бутылкомета. Что за бутылкомет?Ф.Мурсалиев: Не знаю. Он же что-то чертил и показывал (бубнит под носом, говорит тихо)Судья: Может он не говорил о бутылкомете, а может объяснил, просто как нормально пожарить картошку?Ф.Мурсалиев: Раз сказано бутылкомет, значит говорили “о бутылкомете”. ВСЕ, мне больше нечего добавитьСудья: Что он сказал. Для чего нужен бутылкомет?Ф.Мурсалиев: Я точно/анық не слушалСудья: Тогда, почему вы подписываете, если не знаете?Ф.Мурсалиев: Я говорю, что слышалСудья: Не знаете, что такое коктейль МолотоваФ.Мурсалиев: Что это? Для чего он нужен? Я дальше не слушалСудья: Что вы тогда слушали? Я не пойму ваши действия? Вы – учитель. Вроде бы, в ясном уме/ есіңіз дұрыс, отец 4-х детей. Какой предмет ведете?Ф.Мурсалиев: каратэСудья: Есіңіз дұрыс қой?Ф.Мурсалиев: ДұрысСудья: Почему вы не можете ответить на элементарный вопрос, если вы в своем уме/ есіңіз дұрыс болса? Скажите. Не знает, что такое коктейль Молотова, но отвечает на вопросыФ.Мурсалиев: Как там было сказано… На вопросы, были ответы. Было сказано бутылкометСудья: Вы говорите, было сказано. А, здесь поясняете, что объяснил принцип работы бутылкомета…Ф.Мурсалиев: Нет, я так не говорил (прим. перебивает судью)Судья: “…где в качестве снаряда предложил использовать коктейль Молотова”. Здесь вы указываете, о том что объяснил принцип работы бутылкомета и как использовать кактейль Молотова. Вы должны были нам все это объяснить. А вы говорите, о чем разговаривали не знаю. А, там (прим. в протоколе допроса) написано конкретно (!): “объяснил принцип работы бутылкомета”Ф.Мурсалиев: Он объяснял, я встал и ушелСудья: Благодаря (на основании) ваших слов, этим людям предъявлено обвинение и их судят. Вы обязаны отвечать за свои слова! Обязаны отвечать за свои слова! (прим. жестким тоном). Поэтому мы вас допрашиваем! Несите ответственность за каждое свое слово! Объяснял ли принцип работы гранатомета? Так говорил или не говорил… В начале вы говорили до другому “для организации массовых беспорядков и т.д.” Там тоже по другому говорили. В конце говорите: Поддерживаю свои показания, которые давал в ходе следствия и все.Ф.Мурсалиев: Говорили ли они так, как оно работает… (прим. свидетеля не слышно) . Я не говорил такогоСудья: Если не говорили… там так написано и стоит ваша подпись (!)Ф.Мурсалиев: Он начал объяснять принцип работы, я даже не спрашивал, для чего нуженСудья: Вы даже не представили себе для чего нужен? Может он применяется для проведения полос на улицах? Почему так сказали, если не знаете для чего нужен? (прим. на повышенном тоне). Я вас не понимаю (!) Вы же взрослый человек! Поясните это! Для чего нужен был бутылкомет?Ф.Мурсалиев: Потому что не я объяснял, не я рассказывал. Если бы я что-то делал, я бы объяснил для чего нужен.Судья: Почему тогда так сказали?Ф.Мурсалиев: Я вообще не говорил для чего нужен. Сколько нужно? Зачем он хочет его сделать? Как вы сказали, может хотел производить выстрелы картошкой или водкой, либо посадить картошку. Ничего такого не было сказано. Но, он так объяснялСудья: Мы удостоверились, что вы адекватны (прим. басыңыз істейтініне көзіміз жетті), судя по вашим ответам, сейчас. Но, почему, тогда, вы подписали, если НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ? (!!!), если не знаете, что такое бутылкомет.Ф.Мурсалиев: Тогда, был такой разговор и все. Дальше, что он будет делать, в каком направлении будет делать, как вы сказали: картошку будет сажать, ничего такого я не говорилСудья: Тут же указано: на бумаге начал объяснять принцип работы бутылкомета … (прим. Ф.Мурсалиев перебивая судью что-то говорит, но не понятно)Судья: …где в качестве снаряда предложил использовать коктейль Молотова. А, вы даже не знаете что такое бутылкомет и дали такие показания. И не зная, дали такие показания. Каждый должен нести ответственность за свои слова!Адвокат Е.Тлеукеев: Ваше образование?Ф.Мурсалиев: ВысшееАдвокат Е.Тлеукеев: Что закончили?Ф.Мурсалиев: Институт.Адвокат Е.Тлеукеев: На казахском или на русском языке?Ф.Мурсалиев: На казахском языкеАдвокат Е.Тлеукеев: В армии служили? В каких войсках, где ?Ф.Мурсалиев: Да, в г.Жаркенте, в разведбатальонеАдвокат Е.Тлеукеев: Уроки НВП были?Ф.Мурсалиев: БылиАдвокат Е.Тлеукеев: Здесь все ваши показания – это знает мужчины. С этим согласны? Гранатомет, стрелять картошкой – это все знакомо и знает мужчина. Правильно?Ф.Мурсалиев: Смотрите здесь, если правильно…Адвокат Е.Тлеукеев: Подождите, скажите, во всех своих показаниях здесь вы говорите не знаете, что такое гранатомет, огнеметФ.Мурсалиев: Здесь не было речи об огнеметеАдвокат Е.Тлеукеев: О чем было?Ф.Мурсалиев: О коктейле Молотова. Там какой коктейль? Что за коктейль? Ничего такого нет. Вы говорите, что я сказал: объяснил о гранатометеСудья: В ваших показаниях это все естьАдвокат Е.Тлеукеев: На данную встречу с кем вы пришли?Ф.Мурсалиев: С МахмудомАдвокат Е.Тлеукеев: Ранее принимали участие в таких сборах?Ф.Мурсалиев: НетАдвокат Е.Тлеукеев: Вы активист в Енбекшиказахском районе, чтобы вас приглашать?Ф.Мурсалиев: Махмуд был без машины, пешком и попросил меняАдвокат Е.Тлеукеев: Вы были в качестве водителя?Ф.Мурсалиев: Да, был в качестве водителяПодсудимая Б.Андреева: Почему вы врете/лжете? Там такого разговора не было. Вам оказывалось давление со стороны КНБ ?
Ф.Мурсалиев: Мне никто давление не оказывал. Я им рассказал, как было, о чем там говорили.Подсудимая Б.Андреева: На бумаге написано одно показание, ваши показания сейчас совсем другие.
Ф.Мурсалиев: Совсем другие. Все было сказано там (прим. во время встречи). Больше мне нечего добавитьПодсудимая Б.Андреева: Скорее всего вам оказывалось давление?
Ф.Мурсалиев: Более мне нечего сказатьПодсудимая Б.Андреева: Вы же не можете сказать, что написано на бумаге
Адвокат Г.Нурпеисов: Если вы не вникали, просто слышали, встали и ушли. Тогда, как вы запомнили и пояснили на допросе?Ф.Мурсалиев: Тогда не так много времени прошло. Где, что слышал, то и пояснилАдвокат Г.Нурпеисов: Вы поддерживаете свои показания, которые давали в ходе следствия?Ф.Мурсалиев: Как вы сами сказали, я не психолог, чтобы дать оценку радикальный или не радикальныйАдвокат Г.Нурпеисов: Вы поддерживаете свои показания, которые давали в ходе следствия по поводу принципа работы бутылкомета?Ф.Мурсалиев: Он сказал. В каких целях его в дальнейшем используют мне неизвестноАдвокат Г.Нурпеисов: Ваши показания, сейчас предъявлены в качестве обвинения: Была организована экстремистская группа, чтобы захватить власть. Из ваших показаний вытекают обвинения. Вы поддерживаете данные свои показания?Ф.Мурсалиев: Как вы сказали, радикальныеАдвокат Г.Нурпеисов: Это не мы, а вы сказали на допросеФ.Мурсалиев: Я же сказал, что когда ранее читал, я не заметил. Но, такие вещи я не поддерживаю. Я не психолог, чтобы за 5-10 минут общения, чтобы говорить – это такой, а тот -такойАдвокат Г.Нурпеисов: По-моему вы сами не понялиАдвокат Т.Берликожа: Вы сейчас говорите, что не поддерживаете о бутылкометеФ.Мурсалиев: Про бутылкомет: я видел, когда он начал чертить и объяснять. Я говорю “Да”. А, что он с ним будет дальше, в каких целях хочет использовать, я не говорил Адвокат Т.Берликожа: Вы не давали такие показанияФ.Мурсалиев: Нет. Потом, вы говорите, что я сказал “радикальный”. Я такого вообще не говорил. Вот с такими показаниями, я НЕ СОГЛАСЕН (!)Адвокат Т.Берликожа: Тогда вы должны были сказать, что частично не поддерживаю. Мы же все видим. Вы сказали, что не говорили “радикальный”, “бутылкомет”Ф.Мурсалиев: Про бутылкомет говорил, но что это такое, для чего его используют, я не говорил (!). Местами, я не согласенАдвокат Т.Берликожа: Так как я не полностью ознакомился с протоколом допроса, поэтому я частично с ним не согласен. Правильно?Ф.Мурсалиев: ДаПодсудимый Е.Торекулов: На встрече вы присутствовали от начало до конца. Высказывали и свое мнение. Если так посмотреть, вы должны были сидеть вместе с нами. Видимо вам сказали, что присоединять в наши ряды. Признавайтесь.
Ф.Мурсалиев: Почему я должен признаваться?Подсудимый Е.Торекулов: Аудиозапись имеется
Судья: Аудиозапись данной встречи имеется?Подсудимый Е.Торекулов: Да
Судья: Вас ознакомили с аудиозаписью?Ф.Мурсалиев: С аудиозаписью не ознакомили. Но, сказали, что так-то, так-то записаноСудья: Таких как вы свидетелей вызывают и говорят, что так произошло. Вы не отнимайте наше время, и дают послушать запись. Свидетель, который был напуган вначале, потихоньку приходит в себя и говорит, “Да, так-то, так-то было”. Всем так делают. И у вас так было?Ф.Мурсалиев: Нет. Меня вызвали и сообщили, что была встреча, вот разговор встречи. Спросили: Верны ли эти разговоры/слова? Я ответил, Да, правда/расВсе было на бумаге. Показали это слова этого, это слова – того-то. Если вам угрожали, скажите.
Судья: Стенограмму?Ф.Мурсалиев: Верно? Сказали: если нет, то тогда дадим послушатьСудья: На этом завершен допрос свидетеля. объявляется перерыв до 14-30 часов.Окончание по ссылке: https://www.facebook.com/toregozhina/posts/pfbid02hZW5VHT4GFT8pbbfnEbpESmeV3Sxui2aC69Y5CPdrCssopsQc29rVFyuPYNtGJKkl
Бахытжан Торегожина
