Репортаж из зала суда «Тракторный госпереворот»

ПРОДОЛЖЕНИЕ 20.09.2023г., время: 14-55 часов

Допрос свидетеля: Нурмуханбетов Мелис

Прокурор: В ходе следствия вы давали показания?

М.Нурмухамбетов: Да

Прокурор: Вы поддерживаете свои показания, которые давали в ходе следствия?

М.Нурмухамбетов: Да, поддерживаю

Прокурор: Расскажите какие показания вы давали

М.Нурмухамбетов: Вместе с Махмудом приехали в с.Ават. Там они встретились

Прокурор: Что было на встрече?

М.Нурмухамбетов: Ничего не было. Они там встретились. Отъехали на обочину дороги, переговорили. Я отошел в сторону

Прокурор: Кто из подсудимых был там? Андрееву Багдагуль была?

М.Нурмухамбетов: Я даже к ним не подходил. Они разговаривали

Прокурор: Сколько человек было?

М.Нурмухамбетов: 4 человека

Прокурор: Вы знакомились с ними?

М.Нурмухамбетов: Нет

Прокурор: Андрееву Багдагуль видели?

М.Нурмухамбетов: Ну, была одна женщина

Прокурор: Андреева Багдагуль встаньте пожалуйста (прим. Андреева встала). Эта женщина была, там?

М.Нурмухамбетов: Не знаю. Вроде бы похожа. Была одна женщина

Прокурор: Қонар Сағынкүл была?

М.Нурмухамбетов: Не знаю

Прокурор: Кто из них была?

М.Нурмухамбетов: Откуда я знаю

Прокурор: Они же не похожи друг на друга

Прокурор: Торекулов Ержан был?

М.Нурмухамбетов: Не знаю

Прокурор: Зачем ездили?

М.Нурмухамбетов: Махмуд попросил, сказал, что срочно нужно поехать, люди едут

Прокурор: Не сказал, зачем едут?

М.Нурмухамбетов: Откуда я знаю

Прокурор: О чем разговаривали?

М.Нурмухамбетов: Не знаю

Адвокат Т.Берликожа: Вы не знали, что за люди? Зачем едут?

М.Нурмухамбетов: Нет

Адвокат Т.Берликожа: О чем разговаривали, не слышали?

М.Нурмухамбетов: Я не подходил к ним, не знаю. Я в стороне ходил, вообще.

Адвокат Т.Берликожа: После вы были на других встречах?

М.Нурмухамбетов: Так, возил Махмуда

Адвокат Т.Берликожа: Куда?

М.Нурмухамбетов: Он или журналист, или активист. По поселкам в акиматы возил

Адвокат Т.Берликожа: Получается Махмуд активист

Судья: 2 августа Махмуд Доскалиев попросил меня отвезти на птицефабрику для встречи с акимом Байтерекского округа. По приезду, М.Доскалиев ушел, я ожидал его в машине. Примерно через полтора часа он вернулся, после мы поехали в п.Ават для встречи с Б.Андреевой. Встретились возле кафе “Ават”. На встречу прибыли активисты из г.Алматы Б.Андреева, Е.Торекулов и Ж.Искаков, которых я увидел впервые. Доскалиев и прибывшие активисты начали беседу перед кафе. Я отошел в сторону. О чем они разговаривали, я не знаю. Через минут 10 мы отъехали от кафе, и остановились возле речки. После М.Доскалиев, Б.Андреева, Е.Торекулов и Ж.Искаков отошли от машин и провели беседу продолжительностью около 20 минут. Далее, я с М.Доскалиевым уехали по домам.

Вопрос: М.Доскалиев не рассказывал о чем был разговор с активистами Алматы? Ответ: Он мне сказал, что они неадекватны, подробности беседы не рассказал (прим. зачитал из протокола допроса). Данные свои показания подтверждаете?

М.Нурмухамбетов: Да, поддерживаю

Судья: Андрееву наверно запомнили после той встречи, Кто такие Торекулов и Искаков? Е.Торекулов, сейчас у нас подсудимый. Торекулова видели?

М.Нурмухамбетов: Там (прим. на встрече), да

Судья: Кто такой Искаков?

М.Нурмухамбетов: Не знаю, кто такой Искаков? На встрече были трое

Судья: Вы в допросе показали, что были Торекулов, Андреева, Искаков и Доскалиев? Кто такой Искаков?

М.Нурмухамбетов: Не знаю

Судья: Не знаете? Почему такие показания даете? Вы говорите в показаниях, что там были 3 человека, кроме Андреевой

М.Нурмухамбетов: Там были 3 человека. Откуда мы знаем, кто они: Искаков? Торекулов? Следователи нам так написали (!) (прим.смеется). Сказали вот они 3 человека и все (!)

Судья: Эти свои показания подтверждаете?

М.Нурмухамбетов: Подтверждаю

Адвокат Т.Берликожа: Махмуд вам сказал, что из города едут 4 человека, нужно их встретить…

М.Нурмухамбетов: Мне не говорил, что из города едут 4-5 человек. Сказал, что едут из города. Братан, срочно встретить надо

Адвокат Т.Берликожа: Расскажите как все было?

М.Нурмухамбетов: На машине подъехали, встретились перед кафе “Ават”. Постояли минут 5-10 и отъехали в сторону

Адвокат Т.Берликожа: Вы подходили к ним?

М.Нурмухамбетов: Подошел, познакомился

Адвокат Т.Берликожа: Фамилии сказали?

М.Нурмухамбетов: Зачем мне их фамилии?

Адвокат Т.Берликожа: Удостоверения показали?

М.Нурмухамбетов: Нет (прим. смеется)

Адвокат Т.Берликожа: Вы просто поздоровались и они отошли в сторону, чтобы поговорить. Я вас правильно понял?

М.Нурмухамбетов: Мхм

Адвокат Т.Берликожа: Как вы на допросе отвечали, назвав их фамилии? Сказали Андреева

М.Нурмухамбетов: Ну, следователи же сказали (!)

Адвокат Т.Берликожа: Ааа, следователи сообщили (!) Следователи сказали и потом записали, так?

М.Нурмухамбетов: Ну, следователи же не могут врать

Адвокат Т.Берликожа: Вы показания давали на русскоя языке или на казахском языке?

М.Нурмухамбетов: И на русском, и на казахском

Адвокат Т.Берликожа: На двух языках давали? Вы читали протокол допроса?

М.Нурмухамбетов: Нет

Адвокат Т.Берликожа: Подписали, не прочитав. Значит, вы свои показания не полностью подтверждаете?

М.Нурмухамбетов: Я же сказал, подтверждаю

Адвокат Т.Берликожа: Вы же говорите, что следователь написал фамилии, я не прочитал, и подписал

М.Нурмухамбетов: Мне что предоставили, на этом и расписался. Мне же следователи сообщили, что по делу. И все

Адвокат Т.Берликожа: Вы же говорите, что следователь написал фамилии. Как вы подписали, если не знали фамилии людей

М.Нурмухамбетов: Следователи врут?

Адвокат У.Ашубаева: Среди подсудимых вы можете указать на Торекулова?

Судья: Торекулов Е. встаньте

Встали Торекулов, после Б.Андреева, но свидетель М.Нурмухамбетов на лицо их не узнал (!)

Адвокат У.Ашубаева: Впервые видите?

Судья: Андреева — это Багдагуль. Помните?

М.Нурмухамбетов: Пухленькая была — это я помню

Прокурор: В ходе следствия вы давали показания?

М.Доскалиев: Да

Прокурор: Вы поддерживаете свои показания, которые давали в ходе следствия?

М.Доскалиев: Да, поддерживаю

Прокурор: Посмотрите на подсудимых. Андрееву Багдагуль знаете?

М.Доскалиев: Андрееву Багдагуль узнаю

Прокурор: Знаете Қонар Сағынкүл?

М.Доскалиев: Можно ближе подойти? (подошел) Нет

Прокурор: Қонар Сағынкүл знаете, да?

М.Доскалиев: Женщина, которая в очках? Может быть где-то видел. А так, конкретно не знаю

Прокурор: Торекулова Ержана знаете?

М.Доскалиев: Имя Ержан, знакомое

Прокурор: Он есть здесь?

М.Доскалиев: Уже 2 года прошло. Возможно он здесь

Судья: Продолжайте дальше. Мы же не проводим опознание

Прокурор: Кульжаханов Олжас, Нурланов Тенилик, Кийсымбаев Акылжан, Илипбаев Айдос? Знаете?

Свидетель М.Доскалиев никого не узнал, кроме Илипбаева А.

Прокурор: Когда и при каких обстоятельствах познакомились с Андреевой Багдагуль и Илипбаевым Айдосом?

М.Доскалиев: На акцию в п.Богуты Багдагуль пришла вместе с двумя парнями. Тогда у Багдагуль и спросил про Айдоса.

Прокурор: Какая была причина встречи 02.08.2022 года?

М.Доскалиев: Позвонила Багдагуль, сказала давай встретимся. Так как мы активисты, у нас есть проблемы по области. Хотели поделиться опытом, поэтому и встретились (прим. Было плохо слышно, говорил очень тихо)

Один из адвокатов попросил говорить погромче

Прокурор: Тогда вас было четверо?

М.Доскалиев: Их было трое, а со мной был мой знакомый Фархат. Нас было пятеро

Прокурор: Вы сейчас только Б.Андрееву узнали

М.Доскалиев: Возможно знаю. Но уже давно не встречались

Прокурор: Какова была причина той встречи? О чем говорили? На птицефабрике “Адель Агро”

Адвокат Ж.Балгабаева: Не слышно ничего. Даже нам не слышно

М.Доскалиев: Так как мы активисты, мы оказываем помощь. Нам говорят тут проблемы: воняет … Там и был такой разговор (прим. не было слышно его ответа)

Прокурор: О чем говорили на речке?

М.Доскалиев: Во время беседы был поверхностный разговор про қантар, көтеріліс. Мы обсуждали, как активисты

Прокурор: Говорили ли о том, что повторить январские события?

М.Доскалиев: Нет, такого не было (!)

Прокурор: Что и как говорили про январские события?

М.Доскалиев: Именно разговора, что говорили сделаем то или это, не было. Просто был поверхностный разговор. Общались как активисты

Прокурор: Был ли вопрос: сколько есть людей?

М.Доскалиев: Были разговоры о… Серьезного разговора не было (прим. плохо было слышно)

Адвокат Г.Нурпеисов: 13.12.2022г. на каком языке вы давали показания?

М.Доскалиев: Когда вызвали в КНБ? Вроде бы на русском, потому что я учился в русской школе (орысша оқығанмын)

Адвокат Г.Нурпеисов: Я вам задам вопрос на русском языке, на котором вы давали показания. До вас был свидетель, который из-за разницы вопросов в языках, он запутался

Судья: У нас язык судопроизводства определен казахский язык. Задайте свой вопрос на казахском языке, далее цитируйте на русском языке

Адвокат Г.Нурпеисов: Когда вы отвечали на вопросы прокурора вы сказали: повторить январские события?

М.Доскалиев: Вы меня неправильно поняли. Я сказал, что события (прим. встречи) были после Қаңтара. И прокурор об этом тоже переспросил, и я пересказал. Вы также за этот момент спрашиваете. Про Қантар вообще никакого разговора не было.

Адвокат Г.Нурпеисов: “Далее, мы отошли от машины, где Б.Андреева сообщила, что создает ячейки по районам для организации массовых протестов. Заявила, что планирует организовать “повтор январских событий”. Отметила, что у нее имеется источник финансирования, на которые намерена закупить мопеды, дроны, рации” (прим. цитировал из протокола допроса). Поясните, что это?

М.Доскалиев: В ходе разговора говорили, как, что было. Тогда и затронули про дрон за который вы говорите

Адвокат Г.Нурпеисов: Кто? Вы на допросе так пояснили. Мы здесь должны исследовать и сделать вывод. Мы сейчас обсуждаем слова. Из за этих слов, предъявлено обвинение. Мы должны понять правильно ли предъявлено обвинение или нет.

М.Доскалиев: Она не говорила, что сейчас есть деньги/финансирование. Сказала, если будет возможность, сделаем.

Адвокат Г.Нурпеисов: Как вам сказала про финансирование? Откуда будет?

М.Доскалиев: Я задал конкретно такой вопрос

Адвокат Г.Нурпеисов: Кому?

М.Доскалиев: Кто будет финансировать? Не ответили

Адвокат Г.Нурпеисов: У кого спросили

М.Доскалиев: Не ответили. Сказали, есть, найдутся

Адвокат Г.Нурпеисов: Кто вам ответил?

М.Доскалиев: …

Адвокат Г.Нурпеисов: Встреча была как собрание, сбор? Или просто как встреча?

М.Доскалиев: Если в район приезжают другие активисты, мы по любому встречаемся. Рассказываем, что происходит, как происходит

Адвокат Г.Нурпеисов: Как вы понимаете активисты?

М.Доскалиев: Я участвую в местном самоуправлении. Я в основном консультирую. Из Алматы тоже приезжают активисты за консультацией. Они двигаются в области, поэтому для меня это уважение, когда они приезжают. Потому что, они больше помогают. Я считаю, Активист может помочь, если к нему народ обращается за помощью

Адвокат Г.Нурпеисов: Андреева и другие по вашему каким активистам относятся: политические, общественные или гражданские?

М.Доскалиев: Для меня они как гражданские активисты

Адвокат Г.Нурпеисов: Кто такие гражданские активисты? Чем они занимаются?

М.Доскалиев: Я так понимаю, приходят простые люди даже по элементарным вопросам, либо обращаются за консультацией. В последнее время я принимаю только письменные обращения и работаю. По возможности пишу в ЖКХ и другим по своим вопросам. Больше никто не пишет. Вам говорят, что вы активист этого населенного пункта и работаешь

Адвокат Г.Нурпеисов: Вы встречались с Андреевой, Торекуловым, Искаковым

М.Доскалиев: Скажите по именам

Адвокат Г.Нурпеисов: Багдагуль, Ержан, Жанат

М.Доскалиев: Я хожу везде, со всеми разговариваю. Я не тяну до их уровня, поэтому нахожусь в ауыле

Адвокат Г.Нурпеисов: Спрашивали ли Багдагуль, Ержан, Жанат про оружие? Где можно найти автомат, пулемет?

М.Доскалиев: Никакого такого разговора не было. Разговор был про трубу. Я послушал, только чтобы их не обидеть. Я даже серьезно не воспринял.

Адвокат Г.Нурпеисов: На вопрос как вы можете охарактеризовать Е.Торекулова и Б.Андрееву? Вы ответили: Имеют психические расстройства и радикальные взгляды. Замечаются оппозиционный настрой. У Б.Андреевой по моему мнению, обладает лидерскими и манипуляторными качествами. Легко входит в доверие и использует окружение в своих целях. Поясните, свои слова

М.Доскалиев: Б.Андреева — лидер. Умеет разговаривать с людьми, может ладить хоть с кем. Позовешь, придет первой

Адвокат Г.Нурпеисов: Лидер или коммуникативность?

М.Доскалиев: И то, и другое

Адвокат Г.Нурпеисов: Так, лидер или коммуникативность?

М.Доскалиев: Больше коммуникативность. Она легкая на подъем, везде ходит. Одним из первых, придет поможет

Адвокат Г.Нурпеисов: Вы сказали: Имеют психические расстройства и радикальные взгляды. Тут идут противоречия?

М.Доскалиев: Противоречия. Возможно, я здесь загнул. Я, что-то этот момент не помню. Может быть, говорил

Адвокат Г.Нурпеисов: Вы сами сказали эти слова? Вы не первый человек, который так охарактеризовал. Радикальные взгляды, психические расстройства — вы сами сказали или вам следователь написал?

М.Доскалиев: Может я на казахском сказал. А, они грамотно так написали

Адвокат Г.Нурпеисов: Это не ваши слова?

М.Доскалиев: Нет, я могу применять такие слова, не исключено. Я не отрицаю такие слова. Я в ней вижу и лидерские качества и коммуникативность. Я так вижу

Адвокат Г.Нурпеисов: Вы сказали, что радикальные взгляды имеют Е.Торекулов и Б.Андреева. Поясните

М.Доскалиев: Для меня радикальные взгляды — это “Шал, кет!”, Оппозиция и т.д. Потому что все органы плохие

Адвокат Г.Нурпеисов: Радикальный взгляд — это например: талибан, фашисты

М.Доскалиев: Нееет! До этого уровня мы еще не дошли. Такого смысла НЕТ (!)

Судья: Вы поясните, именно значение слова “радикальный”. Можно его посмотреть в Гугле

Адвокат Г.Нурпеисов: Уважаемый суд, именно из этой характеристики: психические расстройства и радикальные взгляды, предъявлено обвинение по ст.182 — экстремистская группа. Экстремизм построена именно на радикальных, ультрарадикальных взглядах

Судья: Раз он не может сказать, если он не понимает, нужно ему сказать простыми словами понятие “радикальный взгляд”, разъяснить и скажите: имеются ли признаки радикальных взглядов

М.Доскалиев: Нет, в моих словах нет понятия “талибан” и т.д. Для меня радикальный — это “Шал, кет!”

Адвокат Г.Нурпеисов: Радикальный — это, кто-то говорит “черный”, а другой говорит “белый” — это радикальный взгляд — противоположность. А, оппозиция — он не соглашается, он говорит свое мнение

Судья: Он сам не понял, что такое радикальный и сказал так на допросе

М.Доскалиев: Их по телевизору показали же

Адвокат Г.Нурпеисов: На допросе вы пояснили, что Б.Андреева и Е.Торекулов являются сторонниками ДВК, как то в кулуарных беседах Б.Андреева рассказала, что контактирует с М.Аблязовым. Что вы можете сказать об этом?

М.Доскалиев: Когда я хожу на прием/встречу к акиму области Бозымбаеву, с аксакалами ауыла иду в внутреннюю политику района. Они говорят: “Аблязовские едут. Чтобы не было криков и шума, чтобы не опозориться, помогите”. Я их так и называют ДВК, Көше — Аблязовскими. Я удивляюсь, какие они авторитеты. Они выехали, уже их здесь встречают. Все их боятся, весь район трясется. Ходила и Бозымбаева снимала. Я ничего такого радикального не видел

Адвокат Г.Нурпеисов: Почему тогда сказали, что радикальные взгляды?

М.Доскалиев: Я увидел в КНБ вот эту трубу, которую показали по телевизору

Адвокат Г.Нурпеисов: Значит ваше мнение сложилось из СМИ?

М.Доскалиев: Да. У них лица были закрыты…

Адвокат Г.Нурпеисов: Никогда не верьте тому, что по телевизору показывают

М.Доскалиев: Результат на лицо

Адвокат Е.Тлеукеев: С кем общались, чтобы повысить свой уровень?

М.Доскалиев: Со всеми, кто делает местное самоуправление

Адвокат Е.Тлеукеев: С внутренней политикой работали?

М.Доскалиев: Да, работал с ними

Адвокат Е.Тлеукеев: С КНБ района?

М.Доскалиев: Только с акиматом. КНБ знает только следить за нами, и ничего более

Адвокат Ж.Балгабаева: Где вы работаете?

М.Доскалиев: Инспектором в Агромир — су құбыры

Адвокат Ж.Балгабаева: Целый день заняты?

М.Доскалиев: Нет, нет

Адвокат Ж.Балгабаева: Почему сотрудники внутренной политики приходят именно к вам и говорят, что едут такие люди?

М.Доскалиев: Они едут из другой местности. Чтобы не создали препятствия, тем более аким области первый раз приезжает. Мы все своими делами заняты и в тот момент едут эти люди (прим. показывает в сторону Б.Андреевой). В этот момент, пришлось приостановить свои работы. Все остались на улице. Они спокойно вошли, сняли на видео, задали вопросы и все разъехались. Приехали 4-5 блогеров, но их не запустили. А, они спокойно зашли.

Адвокат Ж.Балгабаева: Вы не правильно поняли мой вопрос: Почему именно вам говорят про ДВК?

М.Доскалиев: Я курирую каждый поселок с в Енбекшиказахском районе (территория Иссыка до с.Маловодное).

Адвокат Ж.Балгабаева: Внутренняя политика за вами так …?

М.Доскалиев: Нет, они ничего. Мы сами так создали, мы их сами к себе их притянули

Адвокат Ж.Балгабаева: Вы с кем работаете: с КНБ? или внутренней политикой?

М.Доскалиев: Ни с кем. Из власти мы нужны только внутренней политике

Адвокат Ж.Балгабаева: Для чего вы пригласили на встречу Фархата Мурсалиева?

М.Доскалиев: Любого, кто свободен, я вызываю

Адвокат Ж.Балгабаева: Вы сказали, что подъехали с этим человеком, указывали на Нурмуханова или на Мурсалиева?

М.Доскалиев: О каком месте вы говорите?

Адвокат Ж.Балгабаева: В вашем допросе написано, что вы находились в Талгаре. На Талгарской речке были?

М.Доскалиев: На Талгарской речке были — это Ават. Со стороны Авата Талгарка заходит в наш район. И у нас говорят “на Талгарке”. Мы от Авата выехали, повернули в сторону Бака, и просто съехали. Стояли вдоль дороги, поздоровались, переговорили, все. На следующий день мы уже в Иссыке встретились

Адвокат Ж.Балгабаева: Мурсалиев говорит, что он не слушал. А, вы слушали?

М.Доскалиев: Обычно я не вмешиваю людей из района. Лишний раз чтобы проблем не было, сам разговариваю

Адвокат Ж.Балгабаева: Мурсалиев слушал? Сколько он был?

М.Доскалиев: Чуть-чуть посидел. Я его попросил, сказал: ты же тоже военный, послушай. Когда разговор зашел о непонятных вещах, он ушел, еще и обиделся

Адвокат Ж.Балгабаева: Кто записал разговор той встречи: вы или Мурсалиев?

М.Доскалиев: Это было с ихней стороны. С моей стороны никакой записи, ничего не было

Адвокат Ж.Балгабаева: Как вы думаете: кто записал разговор?

М.Доскалиев: На водителя, который их привез

Адвокат Ж.Балгабаева: Вы могли бы сказать, радикальные взгляды, если бы не видели видео?

М.Доскалиев: Увидев, смеялись, что из трубы можно сделать пушку. И такие террористы бывают

Адвокат Ж.Балгабаева: Почему вам это казалось смешным?

М.Доскалиев: В 21 веке, зачем искать спонсора, если есть пластиковая труба, чтобы сделать пушку, например. Зачем? Это же мечта

Адвокат Ж.Балгабаева: Какие были действия, чтобы захватить власть? Это и было? Трубой они могут захватить власть?

М.Доскалиев: Какой там. Даже район не смогут

Адвокат Ж.Балгабаева: Они похожи на экстремистскую группу?

М.Доскалиев: Среди мужчин можно было бы рассмотреть такой вариант

Адвокат Е.Тлеукеев: Работаете в местном самоуправлении, платит ли внутренняя политика за вашу работу?

М.Доскалиев: Нет, мы сами работаем

Адвокат У.Ашубаева: На допросе вы сообщили, что Е.Торекулов сообщил, что имеет намерения сделать бутылкомет. Как он рассказал об этом?

М.Доскалиев: Бутылкомет, то-се — это же маразм. Оно же может взорваться у него на руках

Адвокат У.Ашубаева: Вы даете характеристику Торекулову, говорили, что имеет психические расстройства. Считает ли вы, что он может изменить социальную, политическую ситуацию? Он руководитель организации, создает организацию? Может ли он отвечать за свои слова? Были ли у него отклонения?

М.Доскалиев: То что он рассказывал, мне не понятно. Потом я понял…

Адвокат У.Ашубаева: Вы не заметили, что он употребил алкоголь, наркотики?

М.Доскалиев: Нет. Они трое здравые, нормальные. Еще спросили: Что ты посоветуешь?

Адвокат Т.Берликожа: Во время разговора, как Б.Андреева сказала: будет или если будет переворот?

М.Доскалиев: Сказала: возможно ли. Говорите до конца, все варианты своих ответов, чтобы я мог выбирать, какой вариант ответа сказать

Адвокат Т.Берликожа: Со стороны Б.Андреевой был вопрос: Если будет повторный Қаңтар, как народу помочь?

М.Доскалиев: Это не снова ваш двоичный вопрос? Если я сейчас отвечу, не хотите ли мне повесить, что я хочу повтор Қаңтара. Я не до конца понял ваш вопрос

Адвокат Т.Берликожа: Хорошо, не будем про Қаңтар. Со стороны Б.Андреевой был вопрос: В общем, если будет такая ситуация, как народу помочь? Если да, то кому она сказала: вам или другому?

М.Доскалиев: Были, затрагивали. Что делать с народом. Это же элементарно

Адвокат Т.Берликожа: Вы сказали, что сотрудник внутренней политики сказал, что едут ДВКашники. Только после этого я задумался

М.Доскалиев: Мы тама уже были. Это наш район. Это наш ДК, мы там встречаем. В это время внутренняя политика сказала: кроме тех, едут еще оппозиционеры. Кто такие? Какие они? Для всех они Аблязовские

Адвокат Т.Берликожа: Был ли разговор со стороны Б.Андреевой, что она член ДВК?

М.Доскалиев: Ой, нет!

Адвокат Т.Берликожа: Был такой разговор или не было?

М.Доскалиев: Не было

Адвокат Т.Берликожа: В целом как вы охарактеризуете Б.Андрееву? Какой она человек?

М.Доскалиев: Активистка. Огрясший — делится. Я не такой человек. Они полностью головой ушли туда. Все бросают и едут. Если даже вместе не ездим, вижу где они ездиют. Я не могу сказать, как они. Духу не хватает

Адвокат Г.Нурпеисов: В своих показаниях вы сообщили “Она пояснила, что во время протестов, что сотовая связь будет отключена, в этой связи рассказало о необходимости осуществить закуп радиостанции. Также дала мне указание в день митинга, привезти с собой продукты питания для протестующих и знакомых в количестве 50 человек, из числа активистов и криминогенных лиц. Вместе тем, сообщила, что планирует осуществить захват автопарка для совершения угона автобусов с целью создание баррикад на заездах в г.Алматы”.

М.Доскалиев: Во время Қаңтар мы возили еду из Авата. Там тоже был разговор на счет питания. Я говорил, что могу доставить еду

Судья: Также дала мне указание в день митинга, привезти с собой продукты питания для протестующих и знакомых в количестве 50 человек, из числа активистов и криминогенных лиц.

М.Доскалиев: Конкретного указания не было. Разговор был.

Адвокат Г.Нурпеисов: Вы в начале сказали, если будет. Здесь же говорите конкретно, что дала указание

М.Доскалиев: Нужно же конкретно решить вопрос. Не будем же обсуждать, будем кушать или не будем. У нас примерно такой разговор и был, наверное

Судья: Если возможно будет, то нужно сделать так. Говорила такое? “Если будут митинги, то сделаем так” — она так говорила?

М.Доскалиев: Если будет ситуация как в Қаңтар, будет ли доставляется еда из областей. Вот такой разговор

Судья: Почему кроме активистов, идет речь о “криминогенных лиц”?

М.Доскалиев: Разговор был. Но, что именно их будут привлекать, не было

Адвокат Г.Нурпеисов: Для кого будет доставляться еда: активистам или преступникам?

М.Доскалиев: Народу

Адвокат Т.Берликожа: Вы прочитали протокол допроса, когда подписывали? Или просто подписали?

М.Доскалиев: Не помню, 2 года прошло

Адвокат Т.Берликожа: Сейчас появляются разногласия в ваших показаниях

М.Доскалиев: Следак заполняет, потом ты читаешь. Оказывается есть слова, которые имеют совсем другой смысл. Я это только понял. Здесь, когда я читаю, я понимаю. Хотя он ушел в общем контексте. Суть только доходит до меня. потому что, слово это — много чего означает. Я обязательно прочитал его, но может быть значение я только позже понял

Адвокат Ж.Балгабаева: Значит вы не правильно поняли значение слова радикальный?

М.Доскалиев: С юридической стороны я не правильно понимал

Адвокат Т.Берликожа: Есть разница в ваших словах и что написано

М.Доскалиев: В смысле есть различия

Адвокат Т.Берликожа: Это же не ваши слова. Это написал следователь. Вы рассказали истину, а он написал, как набрано. Так ли это? Поэтому, вы частично не соглашаетесь со своими показаниями в ходе следствия?

М.Доскалиев: Может быть. Если бы сидел рядом адвокат, как вы, который бы все разъяснял

Адвокат Т.Берликожа: Уважаемый суд, прошу обратить внимание на это показание, потому что, то что написал следователь и то, что он говорит — разные. И он не согласен со своими показаниями в ходе следствия?

Адвокат Е.Тлеукеев: Если обратить внимание на показания свидетелей при допросе, то видно, что все ответы идут одним текстом, потому что их написали сотрудники КНБ. Прошу на это обратить внимание суда (!)

Судья: Подсудимые задавайте вопросы. Андреева задайте вопрос.

Б.Андреева: Я хочу пояснить Махмуду. Может я общалась с людьми, которые общались с Аблязовым. Но, я его не поддерживала.

Судья: “Вместе с тем, сообщила, что планирует захват автопарка для совершения угона автобусов, с целью создания баррикад на заездах в г.Алматы. Отметив, что в г.Алматы имеется 13 заездов, откуда могут заехать вооруженная техника МО РК”. (прим. судья цитировал из протокола допроса). Говорила такое?

М.Доскалиев: Был разговор, возможно

Судья: Был разговор — это одно. А, говорил — это другое. Был разговор — может это вы сказали М.Доскалиев: И такое возможно

Судья: Не вы сказали? М.Доскалиев: Возможно

Судья: Вы указываете на Андрееву. Не говорили, что это вы сказали? Подтверждаете — это? М.Доскалиев: Подтверждаю

Судья: Е.Торекулов в свою очередь сообщил, что является бывшим военным и рассказал, что намерен изготовить бутылкомет, где в качестве снаряда использовать коктейль Молотова. Говорил он такое, М.Доскалиев: Да

Судья: С кем ходили на эту встречу с Нурмухамедовым или с кем?.

М.Доскалиев: С Мурсалиевым

Судья: Где проходила встреча? Вы сказали “вдоль речки Талгарки”. Где это, в Авате?

М.Доскалиев: Мы с Фархатом встречались на лисичке, а с аксакалом — на Талгарке

Судья: Две встречи были в один день или в разные? М.Доскалиев: Вот это я не помню

Судья: Он говорит, что встреча была вдоль речки, но ошибочно записано вдоль Талгарки. Вы говорите, что вдоль Талгарки были с Нурмагамбетовым. Я не понял встреча была 2 раза, или только 1 раз?

М.Доскалиев: Все путаются. Было 2 раза. В один и тот же день. Но, их же не было вместе. Обе встречи были на речке, но в разных местах

Судья: Вы слушали аудиозапись данного разговора?

М.Доскалиев: Нет, вот я только слышу, что есть. Только фото показали с аксакалом, что сидим в кафе Судья: Запись не показали? Вам показали фото?

М.Доскалиев: Сказали, что есть видео. А, аудио не показали. А фото есть, что мы сидим с Андреевой. Снимали аж через дорогу. Видать, следили за нами

Судья: Им самим вы сказали, что их идеи бредовые?

М.Доскалиев: Нет. Когда ехали обратно, я рассказал Нурмухамбетову

Судья: Если нет других вопросов, тогда допрос завершен. Сегодня допросили 6 свидетелей. Всего их — 24. Отберем среди них, вынесем постановление на следующее заседания о принудительной доставке. Э.Маркабаев сейчас под стражей. Свидетелей из других областей допросим онлайн.

17-10 часов, объявлен перерыв до 27.09.2023г. в 10-00 часов.

Начало https://www.facebook.com/toregozhina/posts/pfbid028w7GpDmDdsx87GAWMFzgFoTMJobXTncYT7eQ9orJdE7FVgWeYaknqZ7mEwAMcWWgl

Продолжение https://www.facebook.com/toregozhina/posts/pfbid02aK9mdyqR8QfUjEzFdasdBwGeSz5t9PVMYcoqDdwa2WJPieV9w1M9USFWv6ysUNMzl

 

 

Бахытжан Торегожина