г.Алматы, Наурызбайский СМУС.
Допрос следователя КНБ капитан Сайлаубай А.
Адвокат Балгабаева Ж.: Мой подзащитный Кулжаханов О. привлекался по двум статьям 272, 287 УК РК. Можете объяснить почему ему вменили ещё две статьи?Судья Бакирбаев Б.: Этот вопрос снимается. Это указано в постановлении о квалификации деяния и в обвинительном акте. Чем он руководствовался такой вопрос нельзя задавать следователю, он пришёл к такому выводу. Почему он пришёл к такому выводу такой вопрос нельзя задавать.
Адвокат Балгабаева Ж.: Как называлась группа за которой следили?Сайлаубай А.: Это группа называлась “трепачи”. На следствии эта группа называлась “Группа Андреевой”.
Адвокат Балгабаева Ж.: Можете объясните почему трепачи?Сайлаубай А.: Этого я не знаю.
Адвокат Балгабаева Ж.: Планировалось разработка этой группы, внедрять лиц в группу тех людей, лиц которые уже планировали свержение строя. Это группа трепачи была создана для внедрения 31 марта, а мой подзащитный был привлечен в эту группу в конце августа, его привлекли начали вводить. Как объяснить это действие источников «Молекула и Диана» они должны были внедряться в действующие группы, а они наоборот втягивали в эту группу. Не было ли это превышение их задания?Сайлаубай А.: Вы говорите насчёт действии Дианы её никто не знает, я не могу вам сказать она привлекала или нет.
Адвокат Балгабаева Ж.: Группа была образована 31 марта, а моего подзащитного привлекли в эту группу в августе.Сайлаубай А.: Пусть он сам скажет как он пришёл.
Адвокат Балгабаева Ж.: Как он может сказать если вы следователь. Эта группа появилась в марте мой подзащитный появляется в конце августа.Сайлаубай А.: Почему вы считаете что группа образовалась в марте?
Адвокат Балгабаева Ж.: Я ссылаюсь на постановление.Сайлаубай А.: Это группа давно находится среди активистов. До того как началась их разработка, эти лица (активисты) уже были знакомы между собой, общались.
Адвокат Балгабаева Ж.: Значит конфиденциальный источник внедрялся в группу?Сайлаубай А.: Да.
Адвокат Балгабаева Ж.: А если группы не было, мой подзащитный не был в группе он появился только в августе? Как это можно объяснить это ошибка следствия? Он появился после того как появилась группа, как появилась разработка. Есть доказательства того что у него был какой-то умысел?
Прокурор Рахат Естебек: Прошу снять вопрос так как следователь отвечает в рамках своих полномочий.
Судья Бакирбаев Б.: Чтобы не было препирательств, скажите что не помню. Можете ответить что не знаю не понял. Понятно? Раскрывать всю работу? Может он не знает.Адвокат Балгабаева Ж.: Может он знает и сможет ответить.Судья Бакирбаев Б.: Поэтому я ваш вопрос и не снимаю.Сайлаубаев А.: Вы говорите что он появился в августе, наверное это где-то документально зафиксировано.
Адвокат Балгабаева Ж.: Почему органы уголовного преследования не определили кто появился первым Кульжаханов О. или группа?Сайлаубай А.: Они все ранее знакомые бывали на сборах. Многие участвовали в январских событиях.
Адвокат Балгабаева Ж.: Мною заявлялось ходатайство, чтобы установили что это было за оружие, которое было изъято из вагончика. Я заявляла ходатайство но вы отказали. Мы сделали запрос и установлено что одно оружие в одном из магазинов во время январских событий. Вы устанавливали это?Сайляубай А.: Я вам ответил почему вам отказал. До того как вы подали ходатайство я сделал запрос в органы внутренних дел по поводу оружия и было установлено что одно оружие марки “Меркель”, было похищено из оружейного магазина “Корган”. В материалах дела имеется этот запрос и ответ, поэтому я отказал в удовлетворении вашего ходатайства. По оставшемуся оружию номерные обозначения были стёрты, определить их нет возможности был такой ответ. Это тоже есть в материалах дела.
Адвокат Балгабаева Ж.: У меня было второе ходатайство о детализации звонков, биллинг по номерам моего подзащитного. Этого ходатайство было удовлетворено, но мы его не видели и его нет в материалах дела.Сайляубай А.: В материалах уголовного дела оно есть. Мы делали запрос в “Картел”, “Кселл”, по указанному вами номеру, это есть материалах уголовного дела. Согласно базовой станции он находился на улицах Островская и Олимпийская. В какое время он находился там, когда он выходил в интернет выходил на связь, всё это было показано в базовой станции. Я всё это приобщил к материалам уголовного дела.
Адвокат Балгабаева Ж.: Приобщили значит, но мы не видели их. Так же мы видели постановление о том, что за моим подзащитным был установлено круглосуточное наблюдение. Было такое?Сайляубаев А.: Да, это было сделано до регистрации уголовного дела. Это не было ежедневным, это физически невозможно закрепить наблюдателя. Когда инициатор разработки обращался в органы наблюдения, можно посмотреть по датам.
Адвокат Балгабаева Ж.: Может быть и через день. Значит передвижение моего подзащитного мы можем узнать по биллингу и по наружному наблюдению можно узнать где он находился и фактически невозможно какие-то моменты пропустить.Сайляубай А.: Ежедневная наблюдение невозможно, один день он находится под наблюдением, в другой день нет. Кроме этого у нас другие есть объекты для наблюдения, они же не будут ходить всё время за одним объектом. Можете по датам посмотреть, где он был зафиксирован.
Адвокат Балгабаева Ж.: Поднимался ли вопрос как появилась оружие у моего подзащитного? Было установлено когда у них появилась идея создать картошкамёт, когда они пошли покупать детали, сколько раз они покупали, зажигалки покупали, где с кем, во сколько, это всё так чётко прослеживалось? Даже потом когда поехали на барахолку покупать электрошокер, хотя это не является оружием. А как так получилось что вот это настоящее оружие, даже краденое оружие, серьёзный арсенал, пулемётные ленты есть? И вот это не было установлено органами уголовного преследования. Вели это дело с 31 марта -1 апреля вот сколько времени, вы установили?
Сайляубай А.: В стенограммах есть как они говорили об оружии. Когда они проводили собрание или совершали какие-то действия они собирали телефоны и убирали их. Это были меры конспирации. В стенограммах есть слова где будем покупать, у Кийсимбаева А. есть знакомые военные. Говорил автомат Калашникова за 250.000, пистолет марики ПМ за 18.000 можно найти. А также есть другие доказательства.
Адвокат Балгабаева Ж.: Значит по версии уголовного преследования, в тот момент когда за ними не следили ваши сотрудники в тот момент они этим занимались так получается?Сайлаубай А.: Не знаю в какое время это было. Может это произошло до того как началась разработка. Это оружие пропало во время январских событий, это могло быть в январе, а у нас разработка началась в марте. Может до этого было с оружием.
Адвокат Балгабаева Ж.: Мне непонятно как это оружие попало в этот вагончик. Если люди там жили, разработка по ним была. Источник Диана летом приезжала туда с камерой ходила там и ничего не видела. Может быть там находилось это оружие, как так получилось что следят почти каждый день и не увидели можете это объяснить?Сайлаубай А.: Вы же ознакомились с материалами дела?
Адвокат Балгабаева Ж.: Да.Сайлаубай А.: Его обнаружила служебная собака. (Смех в зале). В этом ничего смешного нет, это зафиксировано видеозаписью. Его вытащили оно было завернуто в пакеты, почему не видели, не знали, что этот вопрос нужно ставить своим защитникам. (Смех в зале).
Адвокат Балгабаева Ж.: По каким признакам определялось роль в этой группе? И кто ему определил?Сайлаубай А.: Этот вопрос относится к тому же типу вопросов о чём говорил судья, там в квалификации всё указано.
Адвокат Балгабаева Ж.: Здесь мы установили что снег шёл в ночь 16 на 17 ноября ранее снега не было. Как вы объясните что арматура, биты и картошкамёты были все в снегу?Сайлаубай А.: Это бутылкомёты?
Адвокат Балгабаева Ж.: Он бутылки метает, они рабочие, экспертиза делалась?Сайлаубай А.: Да, экспертиза есть, они были изготовлены вручную.
Адвокат Балгабаева Ж.: Они к оружию относятся?Сайлаубай А.: Нет, не относятся. Оно проходило проверку два раза, это есть на видео.
Адвокат Балгабаева Ж.: Как вы можете пояснить что всё это оружие было в снегу?Сайлаубай А.: Я своими глазами не видел чтобы там был снег. Когда вынесли наружу, может быть тогда прилип снег.
Адвокат Балгабаева Ж.: А внутри не было? Сайлаубай А.: Я своими глазами не видел.Адвокат Балгабаева Ж.: Откуда взялся снег на бутылках? Сайлаубай А.: Не знаю.Адвокат Балгабаева Ж.: Когда вы в вагончик заходили там были какие-то открытые места может быть стены не было, щели, снег физически мог туда попасть?Сайлаубай А.: Я на это не смотрел и сейчас не помню.
Адвокат Балгабаева Ж.: Скажите на какой замок закрывался дверь от вагончика?Сайлаубай А.: На видеозаписи это есть как двери открыли. Даже Кульжаханов О. сам открыл. Замок на воротах открыли перерезав его.
Адвокат Балгабаева Ж.: С 16 на 17 ноября выпал снег, 17 ноября утром проводились следственные действия, а следы уже были за забором по всей территории туда и обратно. Такое ощущение что было очень много людей и всё затоптано, вы на это внимание обратили лично?Сайлаубай А.: Как только мы вошли до вагончика везде лежал снег. Я первый там не проходил, там всё это есть на видео.
Адвокат Балгабаева Ж.: Так там было всё затоптано или нет? Сайлаубай А.: Не заметил.Адвокат Берликожа Т.: Во время обыска почему в протоколе не было указано наличие снега на оружии?Сайлаубай А.: Снега не видел, поэтому не указал.
Адвокат Берликожа Т.: Когда Олжаса доставляли на садовый участок рядом были?Сайлаубай А.: Нет, я находился в другой машине.
Адвокат Берликожа Т.: Вам не говорили что спецназ применял физическую силу?Сайлаубай А.: Такого не было, и во время следствия тоже. Можно было написать заявление если были факты. Спецназ не имеет никакого отношения к органам следствия.
Адвокат Берликожа Т.: За ними велась круглосуточная слежка до минуты, но нет слов о закупе оружия. Докладной нет, по какой причине?Сайлаубай А.: Почему нет, в стенограмме указано.
Адвокат Берликожа Т.: Хорошо где, как и кто закупал? Сайлаубай А.: Такого нет.Адвокат Берликожа Т.: Почему? Именно в тот момент слишком не было что ли?Сайлаубай А.: Возможно они применили конспирацию, возможно это произошло до разработки.
Адвокат Берликожа Т.: Тогда же велась разработка, неужели не было видно как они доставляли, не было снято, нет материала?Сайлаубай А.: Вы можете сказать в какое время они доставили? Я тогда вам отвечу была за ними слежка или нет в тот момент.
Адвокат Берликожа Т.: 12 октября они решили всё завершаем дело, расходимся в разные стороны. Есть аудио и видеозапись.Сайлаубай А.: Вы говорите не точно, аудио и видеозаписи такой не существует. Такого
нет в стенограмме, если бы было такое мы бы на это обратили внимание. Вы конкретно скажите в каком месте это произошло?
Адвокат Берликожа Т.: Во время следствия я вам отправлял много ходатайств о том что в словах есть несоответствие. Насчет заключения экспертизы я тоже отправил вам ходатайство, но вы так же оставили его без удовлетворения. Вы сами до заключения экспертизы слушали изучали записи?Сайлаубай А.: Да это присутствует в материалах дела, там указаны дата и время,
кто и какие слова говорил. Насколько верно была записана стенограмма я не знаю. Но мы дословно проводили фоноскопию содержания 5 экспертиз. В 5 экспертизах указано кто что говорил, в психолого-филологической экспертизе, но я допускаю 1-2 незначительные ошибки. В основном всё написано правильно мы это проверили.
Адвокат Берликожа Т.: Тунгатарова С. везде участвует, наливает спиртное, ведёт разговоры. Когда они сказали всё прекращаем она сказала “почему вы боитесь тогда оденьте мою женскую юбку” начинает их провоцировать. Почему она осталась вне дела?Сайлаубай А.: Вы наверное смотрели заключение экспертизы, там указано в чьих словах содержатся признаки пропаганды по ст.179 УК РК, а также признаки призыва. Эксперты указали в чьих словах содержится, соответственно у Тунгатаровой С. там нет. Если этого нет в заключении экспертизы, как мы можем обвинять?
Судья Бакирбаев Б.: Какого числа они сказали «всё расходимся»?
Адвокат Берликожа Т.: 12 ноября, они сказали всё расходимся и картошкамёт разломали.Судья Бакирбаев Б.: Но этой записи нет же?
Адвокат Балгабаева Ж.: Нет, мы видели эту запись. Когда Андреева Б. сказала «всё Олжас к нам не придёт, картошкамёт он разломал, трубку не поднимает, не приезжает». Всё это есть в стенограмме, я сейчас могу это указать в стенограмме.Сайлаубай А.: Стенограмму надо тщательно изучить, эти люди могут говорить. Ваши подзащитные, точно говорили что “мы выйдем в день президентских выборов, сперва по избирательным участком рассадим активистов, потом все вместе разом выйдем”, есть такая стенограмма.
В стенограмме много чего есть, я вам сейчас точно не скажу, где какие слова говорились, но много: Организация, пропаганда призывы. Андреева Б. с Торекуловым Е. выезжали в Алматинскую область, организовали собрание активистов, говорили если устроим триггер возврата январских событий вы присоединитесь.
Адвокат Берликожа Т.: Это просто слова, пьяные разговоры.Судья Бакирбаев Б.: 12 ноября был разговор о том что «всё расходимся, мы выбрали правильный путь». Я лично сам этого не слышал, возможно существует. Они это сказали 12 ноября на собрании.
Сайлаубай А.: Возможно они не могли договориться, поэтому решили прекратить. Но подготовка к преступлению была же, хотя и решили расходиться.
Судья Бакирбаев Б.: Подготовка преступления – это незаконное действие, но если они сами приняли решение прекратить…
Сайлаубай А.(перебивает): В уголовном деле такой факт не зарегистрирован.
Судья Бакирбаев Б.: Значит такого факта нет? Сайлаубай А.: Нет.
Адвокат Тлеукеев Е.: В начале это дело вёл следователь Шапенов по его периоду сможете ответить? Постановление о “Проведении негласных аудио видео контроля посредством СМ-1”. Имеется в виду СМ-1 это получение разрешения об установке устройств в доме.Сайлаубай А.: Это не только в доме можно и в автомобиле в зданиях, согласно закона. Это зависит от человека, если надо зафиксировать правонарушение – это может быть не только в доме можно и на улице.
Адвокат Тлеукеев Е.: Должен быть документ указывающий что агент Диана получила оборудование, сделал запись сдала оборудование тоже должна быть сделано запись. Вы должны произвести осмотр и принять правильно?Сайлаубай А.: Да.
Адвокат Тлеукеев Е.: Но если она запишет на свой собственный телефон или на другое устройство. Она должна подать уведомление следователю о том что она сама записала, Диана или ещё кто-то. Сколько мы прослушали здесь аудиозаписей видно что она носила с собой. Я не имею в виду видео которые сделаны внутри здания, я имею в виду которое она носила с собой. В 37 томе уголовного дела нет вручение и получения.Сайлаубай А.: В материалах ДНС там есть.
Адвокат Тлеукеев Е.: НСД-дело это отдельно, здесь нет.Сайлаубай А.: В НСД есть ненужные нам НСД, например у нас много материалов, ненужных нам бытовых там нет никаких событий. Мы эти материалы отправляем в специальное подразделение, там у них свои инструкции как это хранить до приговора после приговора.
Адвокат Тлеукеев Е.: Записи произведенные в офисе Конар С. вы признали законными как вы это определили?Сайлаубай А.: В ДНС материалах это обязательно узаконено. Когда выдаётся любая техника обязательно составляет с протокол и при возврате тоже.
Адвокат Тлеукеев Е.: на какой закон вы ссылаетесь при вручении и возврате устройства? Сайлаубай А.: О службе оперативных подразделений.Адвокат Тлеукеев Е.: Конар С. записывали два раза это есть в материалах дела. Но отсутствует источник мы это не можем понять. На что записывалось кто принимал этого нет. В 37 томе уголовного дела если не зарегистрировано, то мы должны это понять откуда пришло это как доказательство?Сайлаубай А.: Была получена санкция.
Адвокат Тлеукеев Е.: Санкции не выдаются на человека в уголовном деле.Сайлаубай А.: Почему, есть по каждому событию, на каждого человека выдано отдельно.
Адвокат Тлеукеев Е.: Да выдано, но вручение получения нету.Сайлаубай А.: В НСД материалах это всё сохранено. Это можно дополнительно запросить
Адвокат Тлеукеев Е.: Дополнительно можно сделать запрос, кто вручал кто получал. Я почему это спрашиваю, в 37 томе уголовного дела, прикреплены записи в отношении Конар С. но не указано на какое устройство было сделано, кто записывал. Ладно пусть будет Диана.Сайлаубай А.: В протоколе это не указывается на какое устройство было записано, просто указывается как записывающее устройство.
Адвокат Тлеукеев Е.: Значит записано что получил и всё? Сайлаубай А.: Да.Адвокат Тлеукеев Е.: Вы сказали что можно дополнительно сделать запрос. Уважаемый суд, мы бы хотели ознакомиться с этими материалами. Кто выдал, кто получал, как можно это сделать по закону, если оно не зарегистрировано в уголовном деле?Судья Бакирбаев Б.: Это оператив… (далее непонятно).
Сайлаубай А.: Это есть в стенограмме, там можете ознакомиться.
Судья Бакирбаев Б.: Откуда взяты эти источники должно быть указано, правильно?
Сайлаубай А.: Да.
Судья Бакирбаев Б.: По устройству установленному в доме Тунгатаровой С. есть отдельное постановление, можете сделать запрос. Так же это относится к Молекуле.
Адвокат Тлеукеев Е.: Ходатайство пригласить на допрос оперативного работника Шапенова? Стенограмму делает представитель оперативников, сперва на диск всё собирает и записывает Шапенов правильно?
Сайлаубай А.: Нет, у нас для записи на диск есть специальное “Управление информации и кибербезопасности”. После того как оперативники получают санкцию, дают запрос управлению. Это техники по-простому говоря, они делают установку, диски записывают, регистрационный номер применяют.
Адвокат Тлеукеев Е.: Скажите когда вы отдаёте материал для исследования эксперту вы оригиналы выдаёте вместе с устройством или же копии?Сайлаубай А.: Предназначенный оригинал. Если мы будем выдавать копии особенно видео копии тогда качество будет хуже. Например, на психолога-филологическую экспертизу мы отправляли оригиналы.
Адвокат Тлеукеев Е.: Все материалы снятые в доме по улице Островской и в офисе Конар С. согласно экспертизе, были представлены экспертам не оригиналы, а копии, сделанные с дисков.Сайлаубай А.: Разницы же нет оригинал это или копия, главное качество.
Адвокат Тлеукеев Е.: Если бы это было сделано с оригинала, значит нет монтажа и вырезано. А если записано на диск то возникают вопросы.Сайлаубай А.: Вы мне конкретно покажите, какое заключение было сделано с копии. Например, судебная психолого-филологическая экспертиза насчёт призыва и пропаганды была сделана с оригинала.
Адвокат Тлеукеев Е.: №3552 судебная психолого-филологическая экспертиза 31.01. 23 г., №452 судебная психолого-филологическая экспертиза. Могу это указать в каких заключениях было.Сайлаубай А.: Возможно это было выданы копии стенограмм. Это рассекреченные копии стенограмм с печатью мы их выдаём. А диски это в основном оригиналы.
Адвокат Нурпеисов Г.: Когда я учился в университете у нас была дисциплина криминалистика нас учили снимать отпечатки пальцев. Отпечатки пальцев снимаются порошком, на клейкую ленту потом клейкие ленты запечатывается, прошивается и указывается откуда был взят этот отпечаток пальца. Скажите почему будучи руководителем этих процессуальных действий вы не соблюдали порядок снятия отпечатков пальцев?Сайлаубай А.: Отпечатки пальцев собирали двое сотрудников ДВД, потому что у нас своих криминалистов нету. Насколько они сделали правильно или неправильно я не могу оценивать работу криминалиста. Это конечно ваше мнение, но я думаю что эксперт сделал всё правильно, сколько я работаю всегда так делается.
Адвокат Нурпеисов Г.: Все подозреваемые сказали что в ДВД у них взяли один раз отпечатки пальцев в электронном виде, в СИЗО КНБ у них брали отпечатки пальцев более 5 раз у кого-то 10 раз на бумажный носитель, просто на бумагу?Сайлаубай А.: Я считаю что 10 раз это неправда. Согласно инструкции мы берём отпечатки пальцев для проверки их принадлежность к другим преступлениям проверяем по базе. Почему это было сделано несколько раз, во время составления заключения от экспертов поступило уведомление о том, что некоторые отпечатки пальцев нормально не отпечатались на бумаге.
Адвокат Нурпеисов Г.: Во время следствия вы настаивали на геномной экспертизе на получение образцов слюней от моих подзащитных, тогда это были Илипбаев А. и Кийсымбаев А. Пользуясь своим правом они отказывались. Вы даже получили санкцию о принудительном взятии образцов. Объясните для чего вам нужна была геномная экспертиза? Если не было никакого преступления против личности, насилия.Сайлаубай А.: Во время обыска было изъято оружие, обязательно в таком случае берутся отпечатки пальцев. Дополнительно берутся образцы ДНК, это для нас является дополнительным доказательством. Я с вами не согласен что их берут только в случае преступления против личности, их можно использовать в любом деле. Почему я на этом настаивал, чтобы завтра ко мне не возникло вопросов. Я даже взял постановление о принудительном изъятия образцов но они отказались.
Судья Бакирбаев Б.: Даже при полученной санкции вы не смогли взять образцы?
Сайлаубай А.: Согласно санкции мы не можем это сделать принуждая силой.
Например, образцы голоса мы можем найти, но использовать силу мы не можем.
Судья Бакирбаев Б.: Зачем тогда брали санкцию?
Сайлаубай А.: Это один из пробелов закона. Мы изучили законы и там не было указано, что мы можем применить силу.
Судья Бакирбаев Б.: А если маньяк будет?
Сайлаубай А.: Вы же понимаете у нас такой закон.
Судья Бакирбаев Б.: Если он скажет не хочу садиться в СИЗО.
Сайлаубай А.: У нас закон позволяет подозреваемым не выходить из СИЗО для ознакомления с материалами дела. Например когда чувствует себя плохо и по закону мы не имеем права принудить. Поэтому в данном случае это экспертиза не была применена.
Адвокат Ашубаева У.: Почему Торекулову Е. было предъявлено обвинение. Он сказал что не был в этом вагончике можно, было сделать биллинг телефона, где он был где находился 16-17 ноября через телефон?Сайлаубай А.: В обвинении нет такого что именно 16 ноября была заложено оружие.
Адвокат Ашубаева У.: Почему в отношении телефона вы не проводили дополнительные расследования?Сайлаубай А.: В отношении телефона в уголовном деле, все материалы есть,
почему вы так утверждаете?
Адвокат Ашубаева У.: Торекулов Е. 2 месяца был на исследовании в Актасе. Почему он был указан как руководитель группы, по словам других подозреваемых они не признавали его руководителем группы.Сайлаубай А.: Ничего такого я не знаю. Да он был в Актасе там его исследовали специалисты на протяжении двух месяцев, давали препараты и никаких отклонений не заметили, на это есть заключение нескольких специалистов.
Адвокат Ашубаева У.: Его допрашивали без присутствия адвоката?Сайлаубай А.: Нет. В начале он пригласил Ракишева Еркына но оказывается тот не является адвокатом. Потом мы пригласили ему государственного адвоката, потом его права защищал адвокат Жайлканов Ш.
Адвокат Акылбеков К.: Моего подзащитного Илипбаева А. обвиняют в подготовке массовых беспорядков. Скажите он признал свою вину и сожалеет о произошедшем?Сайлаубай А.: Да, он был допрошен в ходе следственных мероприятий, он был на собрании в кафе Тарим. Он полностью рассказал о том что происходило, что у них была WhatsApp группа, о конспирации.
Адвокат Акылбеков К.: Скажите он признал свою вину и сожалеет о произошедшем?Сайлаубай А.: Да, он вину признал. Он сообщил на следствии и в разговоре, что по неосторожности попал в данную группу.
Андреева Б.: Скажите наше дело ввели до начала следствия оперативники? Вы ранее были знакомы с нашим делом?
Сайлаубай А.: Мы ознакамливаемся с делом только после его регистрации. До этого дела ведут оперативники. Оперативники нам не рассказывает о делах из-за возможности утечки информации. Дело и все постановления по нему засекречены.
Андреева Б.: Вы знаете Сания является агентом или нет?
Сайлаубай А.: Этого я вам не могу сказать.
Андреева Б.: Расскажите насчёт видеокамер в доме Сании?
Сайлаубай А.: Они были установлены после вынесения санкции.
Андреева Б.: Я так поняла что слежение велось круглосуточно?
Сайлаубай А.: Да.
Андреева Б.: Почему вы полностью не затребовали все видео начиная с 13 августа по 17 ноября?
Сайлаубай А.: Не все материалы из видео нужны, там есть пустые данные для следствия, например бытовые моменты, после просмотра мы их отправляем. Оперативные сотрудники конкретно нам делают запись, например такого-то числа в такое-то время было собрание. Если все 24 часа записывать то дисков не хватит.
Андреева Б.: Я во время следствия помните я говорила вам насчёт Конар С. её вины вообще нету.
Сайлаубай А.: Возможно вы говорили, сейчас точно не помню. Вина есть или нету, мы получаем из заключения, мы просто так человека не обвиняем. Есть заключение психолога-филологической и политической экспертизы.
Андреева Б.: С Конар С. мы виделись не более 5 раз, Сания постоянно рядом со мной ходила, по делу она всё знала. Почему её нет рядом со мной?
Сайлаубай А.: Я уже отвечал на этот вопрос, если человек в заключении не признан виновным.
Андреева Б.: Кроме нас много других людей говорили те же слова что и мы, они тоже есть на видео. Почему их тоже не привлекли?
Сайлаубай А.: Их нет в заключении. В психолого-филологической экспертизе в ваших словах, Торекулова Е., Сагынкуль-тате присутствует. У Олжаса и других парней, призыва нет, но есть пропаганда. Эксперт он не берёт из головы просто так, ведь завтра он будет отвечать за это.
Конар С.: В заключении экспертизы написано “в представленных для исследования материалах от 20.05.22 г. стенограммы коммуникантов Андреевой Б., Торекулова Е., Кульжаханова О., Нурланова Т., Кийсымбаева А., Илипбаева А. и Конар С. Данные материалы были предоставлены для исследования 20 мая 2022 г., на эту дату я с этими людьми не была знакома, впервые я познакомилась с ними 5 октября 2022 г., как могли исследовать мои слова?
Сайлаубай А.: Такой вопрос надо задавать не мне, а эксперту. Во-первых, заключение пишет эксперт, дело было зарегистрировано в ноябре дату не помню, возможно была допущена ошибка, возможно неправильно написали. Если вас тогда не было тогда откуда взялась стенограмма?
Конар С.: На 35 странице заключения есть разговор между коммуникантами: “о беспорядках, один говорит, о том что надо убивать провокаторов, Андреева Б. говорит что Айдос не надо их убивать, а надо привязывать скотчем к дереву”. В этом диалоге присутствуют компоненты в этот диалог ввели и меня тоже, хотя фактически меня там не было среди разговаривающих.
Сайлаубай А.: Я понимаю о чём вы говорите, это происходило в кафе Тарим, скажите вы были в кафе Тарим?
Конар С.: Да, в кафе я была в октябре, но стенограмма же сделана была 20 мая.
У меня вопрос кто делает стенограммы?
Сайлаубай А.: Стенограммы делают оперативники, потом я их проверяю.
Конар С.: Обвинительный акт вы составляли?
Сайлаубай А.: Да.
Конар С.: Вы указали эпизоды которым я вообще не имею никакого отношения. 27.10.22г в г.Алматы на ул.Островского дом 4, проходила собрание с участием Андреевой Б, Тунгатаровой С, Нурланова Т, Кульжаханова О, Ахмеджанова , Торекулова Е. в которым вы меня тоже указали. На это собрании говорили и планировали о применении насилия к представителям власти.
Сайлаубай А.: По обвинительному акту я вам объясню по датам. 27 числа вас не было значит нет вашей фамилии, правильно.
Конар С.: Есть фамилия от 27 числа.
Бакирбаев Б.: Там же нет вашей фамилии.
Сайлаубай А.: Это описательная часть.
Бакирбаев Б.: Это идёт в начале, всю группу описали.
Сайлаубай А.: Я описывал действие группы. Например, в один день встретились трое мы троих записываем. На другой встрече присутствовало 3-5 человек их записываем и их разговоры.
Конар С.: В заключении вы записали меня в диалог от 27.10.22 г.. в обвинительном акте.
Сайлаубай А.: В квалификация указаны ваши права можете обжаловать.
Конар С.: Вы всё время ссылаетесь на стенограмму, например в политологической стенограмме вы говорите Тунгатарова С. ничего не говорила. Есть много её слов например «выходить на митинг, повторение январских происшествий, сделала заказ на листовки, националистические высказывания, столкновения между КНБ и полицией». Вы считаете таких слов нет?
Сайлаубай А.: Вы это спросите у эксперта.
Конар С.: Когда ко мне 8 числа пришла Тунгатарова С. и сказала вы поняли насчёт картошкамёта? я сказал, а что это который картошкой стреляет? Нет, она ответила тот в который стреляет бензином. Я тогда ответил «это неправильно и не надо с этим заниматься, опасно». Почему эти слова убрали из стенограммы, везде вставили слово картошкамёт как будто я это обсуждала. Здесь видно что все эти заключения сделанные экспертами были сделаны по вашему заказу, везде это присутствует.
Сайлаубай А.: Вы говорите то что не соответствует действительности.
Конар С.: И если мы посмотрим стенограмму, то мы увидим что сказанные мною слова не соответствуют стенограмме. Мы подадим ходатайство в суд. Вы ссылаетесь на стенограмму, но эти стенограммы вы сами изготовили.
Сайлаубай А.: В стенограмме есть видеозапись, можно сопоставить я вам это ещё сказал во время следствия.
Конар С.: Я вам тоже это говорила во время следствия.
Судья Бакирбаев Б.: Я вам в прошлый раз говорил где есть противоречия вы отправьте мне в письменном виде через судебный кабинет. Процесс длится уже 5-6 месяцев. Я вам это говорил ещё 7-10 дней назад.
Адвокат Тлеукеев Е.: У нас готово я вам отправлю через судебный кабинет.Судья Бакирбаев Б.: Да отправьте в ближайшее время нам надо прочитать до следующего судебного заседания.Торекулов Е.: 16 ноября был снег доказательство есть в Гугле. Почему именно в вагончике начали искать, у вас была ориентировка? Второе, надо было сделать контрольный выстрел и разобрать оружие только потом снять отпечатки пальцев, без этого это грубое нарушение
Сайлаубай А.: У меня на это права нет, оно может не выстрелить, может даже взорваться это же техника, для этого есть специальные люди.
Судья Бакирбаев Б.: Он хотел сказать что вы не соблюдали технику безопасности, должны были сделать контрольный выстрел в воздух.Торекулов Е.: Они могли стереть отпечатки пальцев.
Сайлаубай А.: Мы работали в перчатках.
Адвокат Берликожа Т.: Откуда вы знали что именно там находится оружие?Сайлаубай А.: Согласно разработке, были выявлены разные адреса. Андреева Б. была в Карасайском районе в одном месте, Кийсымбаева А. взяли из фазенды, был на месте работы Торекулов Е. Также был такой Ахмеджанов который с ними ходил, по нашей информации в его машине находились части картошкамёта, но это не подтвердилось во время проведения обыска. Оперативные сотрудники нам всё это написали это есть материалах дела. Считаем целесообразным провести розыскные мероприятия по такому-то адресу и мы проводим.
Торекулов Е.: Вы же напрямую поехали в вагончик. Если проводить обыск то надо было делать его цепочкой по территории.
Сайлаубай А.: Если вы посмотрите по видео то увидите что там была служебная собака и металлоискатель. После того как провели обыск в вагончике с помощью собаки проверили всю территорию. Если где-то закопали, может быть скажете нам?
Торекулов Е.: Почему вы не проверили камеры соседей чтобы увидеть как мы несём оружие?
Сайлаубай А.: Там сложные места, дома стоят наверху и эту версию мы не отрабатывали. Там камеры не могут охватить весь участок.
Кульжаханов О.: Да вы снимали отпечатки сколько вышло отпечатков на автомате?
Сайлаубай А.: Не знаю, это надо смотреть в заключении.
Кульжаханов О.: На оружии было всего 3 отпечатка откуда взялись остальные 22?
Сайлаубай А.: Вам надо было ознакомиться с материалами дела, там были взяты отпечатки с бутылок и других вещей, это и есть заключении и на видео.
Кульжаханов О.: При входе на территорию установлены три камеры на трёх домах, внизу есть 4 камеры. Я там жил я знаю, там живут богатые люди у каждого дома есть камеры. Почему эти камеры не просмотрели?
Сайлаубай А.: Если вы это знали, вам надо было сообщить об этом своему адвокату, следствию и далее суду. Хотел бы сообщить, что как-то Торекулов Е. посмотрев обвинительный акт понял всё и сказал “всё это придумал я и использовал Андрееву Б. в своих личных целях и соответственно Андреева Б. использовала остальных”. Такой был разговор. Это не было указано в протоколе и его адвокат говорит, что он лечился в психушке.
Нурланов Т.: В Обвинительном акте 82 видео почему нас не ознакомили со всеми?
Сайлаубай А.: У вас полностью ознакомили, есть документ, когда и сколько вас ознакамливали. Вы же вместе с Андреевой Б. просматривали. Сколько дней вы сидели в кабинете ознакамливались? Ознакомили во время допросов и во время ознакомления с материалами дела.
Нурланов Т.: Полностью не ознакомились.
Сайлаубай А.: Почему не ознакомились, вы сами это прекрасно знаете, Кульжаханов О. отказался выходить из СИЗО и Нурланов Т. Тоже, устраивали препятствия.
Нурланов Т.: Полностью не ознакомились, мы ознакомились всего лишь 2 дня нам сказали там суде ознакомитесь полностью.
Сайлаубай А.: Другие ознакомились, почему эти люди не ознакомились не знаю.
Нурланов Т.: На нас давили, сказали подпиши нам надо дело отправлять, меня оскорбляли, там были адвокат и Андреева Б. Мне сказали при свидетелях “сейчас наденем наручники и посадим к стене”. “Я тебе тут добро делаю” он мне угрожал при адвокате, “поставь подпись что с тобой”.
Сайлаубай А.: Ничего противозаконного я не делал.
Судья Бакирбаев Б.: Поставили подпись?Нурланов Т.: Да поставил, но с делом полностью ознакомлен не был.
Судья Бакирбаев Б.: Кто ваш адвокат?
Нурланов Т.: Берликожа Т.
Кульжаханов О.: Айбек сказал что я выходил на митинг, пусть точно скажет на какой именно митинг? Предоставьте это.
Судья Бакирбаев Б.: Вам это обвинение не предъявлено.Сайлаубай А.: Всё начиналось со встречи на митингах, если сделать запрос в УП то выйдет информация по административным задержанным.
Судья Бакирбаев Б.: Вы были привлечены за административные нарушения?Кульжаханов О.: Нет, вообще, у меня такого нет по митингам ходить.
Судья Бакирбаев Б.: Да, я просмотрел по привлечению к нарушениям, есть только не выплата алиментов и всё.Кийсымбаев А.: Во время январских событий я написал заявление по пыткам. Но антикорр закрыл дело в связи с тем что нет видеодоказательства. Здесь нет переноса оружия, нет контрольного закупа оружия. Почему мне предъявлено обвинение по этой статье? Законно ли это ведь нет видеодоказательств? На бутылке нашли мой отпечаток.
Судья Бакирбаев Б.: По ст.287 УК РК вам предъявлено?Кийсымбаев А.: Да.
Сайлаубай А.: У всех у кого были выявлены отпечатки предъявлено обвинение.
В стенограмме есть слова «я бывший офицер, у меня есть связи».
Адвокат Балгабаева Ж.: По какому признаку вы определили принадлежность вагончика Кульжаханову О.? Почему когда поехали в вагончик взяли именно Кульжаханова О.? Он не принадлежит ему.Сайлаубай А.: До этого Кульжаханов О. сам сказал своих показаниях, и по оперативной информации, что они там делают сбор, соответственно мы поехали туда.
Адвокат Балгабаева Ж.: Кому он давал эти показания что вагончик принадлежит ему?Сайлаубай А.: Во время задержания это нам было уже известно. Там ещё проживали Кийсымбаев А., Нурланов Т., у нас же есть оперативная информация что они там жили, яблоки собирали. Эта информация есть в уголовном деле, машина Ахмеджанова, в доме Тунгатаровой С. обсуждение было. Они нарисовали карту г.Алматы где было указано 13 автодорог, когда мы искали эту карту появилась информация что есть картошкамёт в машине Ахмеджанова. Во время собрания в доме Тунгатаровой С. они рисовали карту Алматы с целью чтобы перекрыть дороги, карту эту изъяли.
Адвокат Балгабаева Ж.: Я спросила как вы определили принадлежность вагончика Кульжаханову О.?
Сайлаубай А.: Принадлежность по закону хозяин Осипов. Потом они взяли в аренду, через кого-то.
Адвокат Балгабаева Ж.: Почему привязали именно к Кульжаханову О.?Сайлаубай А.: Он там проживал, сказал покажу, поехали он показал.
Адвокат Балгабаева Ж.: Он сам это сказал «покажу этот вагончик»?Сайлаубай А.: Я же говорю мы знали поэтому взяли с собой. Кто последний жил соответственно с ним и проводишь.
Адвокат Балгабаева Ж.: Почему последний раз он был, отец же был, дроны летали, 15 числа наблюдения же было.Сайлаубай А.: Я этого не знаю.
Адвокат Балгабаева Ж.: Кроме вас кто-нибудь вёл оперативную слежку за этой группой?Сайлаубай А.: Не понял вашего вопроса?
Адвокат Балгабаева Ж.: В чьей-то ещё разработке находилась эта группа?Сайлаубай А.: Какое это отношение имеет делу? Я других не знаю.
Адвокат Балгабаева Ж.: Как можно было не заметить как занесли столько картошкамётов в вагончиках? По версии уголовного преследования когда было доставлено оружие в вагончик?Сайлаубай А.: Возможно, оно было доставлено до того как началось это дело, или в другое время я точно этого сказать не могу.
Адвокат Балгабаева Ж.: Как вы сделали выводы что оружие принадлежит Кульжаханову О.? Сайлаубай А.: По отпечаткам.Адвокат Балгабаева Ж.: Как вы можете объяснить что вы части разломанного картошкамёта находите в машине, а целый арсенал оружия не ищите?Сайлаубай А.: Почему не ищемЮ мы параллельно проводили, у нас 4-5 групп. Например, Кийсымбаев А. уехал в Тескенсу на фазенду, Андреева Б. находилась в доме в Карасайском районе, соответственно в разных местах параллельно проводились обыски. В вагончике я сам лично проводил обыск.
Адвокат Балгабаева Ж.: Вот история происхождения картошкамёта, умысел появился, создание его, всё у вас указано, а откуда появилась это оружие? Откуда его достали? Но хоть одну какую-то улику что кто-то купил, никакой информации, никаких сведений нет.Сайлаубай А.: Он же говорил что у него есть знакомые…
Адвокат Балгабаева Ж.: Есть информация Кийсымбаев А. у кого он взял и когда принёс? Сайлаубай А.: Такой информации нет.Адвокат Балгабаева Ж.: Вы за ним наблюдали несколько месяцев как так получилось?Сайлаубай А.: Я уже на этот вопрос ответил, спорить не собираюсь.
Адвокат Балгабаева Ж.: Сведения как было доставлено оружие у вас нет?Сайлаубай А.: Нет.
Адвокат Балгабаева Ж.: Вы сказали что в деле есть какие-то ошибки недочёты?Сайлаубай А.: Я за эксперта отвечать не могу. Что пишет эксперт я за это отвечать не могу. Может быть физическая опечатка может быть ещё что-то.
Судья Бакирбаев Б.: Вы же не признали свою вину. Давление, угрозы были в туалете в отношении вас, но этого следователь не делал, это сделал неизвестный в туалете. Но послание до вас дошло же.Сайлаубай А.: Захватить власть в ваших…(неслышно) но они сами говорили «давайте устроим народу триггер. Триггер это начало понемногу, например безстолкновения…(неслышно). Для резкого подъёма нужен триггер» это есть в стенограмме., никто не говорит что вы хотели захватить, была подготовка.
Прокурор Естебек Рахат: На проведение обыска была санкция?Сайлаубай А.: Как только к нам поступила информация и мы провели безотлагательно, потом мы получили санкцию от суда по ст.254 есть решение судьи Есенгельдиева.
Прокурор Естебек Рахат: Для получения санкции видеозапись обыска предоставили в полном объёме?Сайлаубай А.: Да, в полном объёме сдаётся, протокол обыска в котором указаны вещдоки. Если видеозаписи не будет в полном объёме судья не будет рассматривать.
Прокурор Естебек Рахат: Следственный суд выносил отдельное постановление?Сайлаубай А.: Отдельное постановление не выносилось, так как всё было сделано в соответствии с законом.
Кийсымбаев А.: Вы помните во время следствия меня подняли в кабинет опера и предложили сделать дать показания против ребят. Пришёл начальник у него волосы светлые, если покажут фото я узнаю его. У него перегар изо рта был: “сынок давай договоримся, дай показания против”. Это было незаконно меня подняли без адвоката. Вы помните же Галым-ага. На второй день когда меня подняли мне сказали “с тобой разговаривать нельзя оказывается ты сразу адвокату говоришь, мы думали договориться с тобой”. Это было на самом деле, что скажете на это?
Сайлаубай А.: Такого факта не было. У оперативников, согласно надзору, если такие права поговорить, получить информацию, я не знаю. Лично я не знаю и не видел.
Кийсымбаев А.: Откуда вышла WhatsApp группа? Не было у нас WhatsApp группы. У меня простой кнопочный телефон как я могу воспользоваться?
Сайлаубай А.: Возможно вас не было, я конкретно не имею в виду что вы были.
Судья Бакирбаев Б.: Где указано про эту WhatsApp группу?Сайлаубай А.: Ещё в начале Айдос дал такие показания, позже они вышли для соблюдения конспирации.
Кульжаханов О.: Можно спросить у Айдоса я был в этой группе?
Судья Бакирбаев Б.: Нет-нет, вас там не было. (Смех в зале).У вас НСД начались в марте-апреле, когда открылась уголовное дело. Вы проводите оперативные действия слушаете. Кульжаханов О, Нурланов Т и Кийсымбаев А там всё лето проживали, испытывали картошкамёт. Вы всё это наблюдаете, почему там не установили камеры? Вы ведь на Островского установили камеру. В вагончике или снаружи нельзя было установить камеру? Снаружи можно было установить большую обзорную камеру не было такой возможности?
Сайлаубай А.: Когда я приступил к данному делу, оперативники провели уже все мероприятия. Я приступил уже в конце данного дела. Оперативная разработка группы велась с мая месяца. В мае у них что-то должно было произойти какое-то событие, но летом активисты приостановили деятельность. Согласно, стенограммы в июне у них была одна встреча, в июле было тихо, в августе были объявлены президентские выборы и сразу они активизировались. Почему оперы не установили этого я знать не могу. Для оборудования нужно электропитание, может там не было его. В некоторых случаях мы используем батарейку но её хватает максимум на 1-2 часа, и нужно постоянно менять технику.
Судья Бакирбаев Б.: В вагончике не было электричества?Кульжаханов О.: Нет, не было.
Судья Бакирбаев Б.: Когда мы просматривали видео мы не заметили проникновение снега вагончик хорошо заделанный. Почему-то на лежащих там карташкамётах на краях снег? Если бы снег проник через окно, то он тоже примёрзнул бы, но он бы виделся по-другому. Но если мы посмотрим видео там он налипший. На арматуре тоже так. Откуда мог взяться там снег если помещение закрытое?Сайлаубай А.: Этого я не могу знать, откуда взялся снег.
Судья Бакирбаев Б.: А на оружии нет.Сайлаубай А.: Это же горы, там постоянно идёт снег.Судья Бакирбаев Б.: Снег был замёрзший как будто он лежал на земле, как сахар. Почему в то время… Кульжаханов О. ничего не скажет, мы конечно понимаем он стоял там склонив голову, что-то говорил. Мы спросили почему ты тогда не сказал про это он сказал что спецназ мне угрожал “признайся во всём иначе будет хуже”. И он признался.Адвокат Балгабаева Ж.: Он не признал это.Судья Бакирбаев Б.: Да он не признался, но и не говорил он же сам сказал. Но смотря на Кульжаханова О. трудно поверить что он будете кого-то слушать, но я не верю что он боялся спецназа.Адвокат Балгабаева Ж.: Здесь есть защита а там он был один, разница большая.Сайлаубай А.: откуда взялся снег я не знаю, во время обыска я сам лично не заметил этого узнал только здесь. Вроде бы всё было чисто.
Судья Бакирбаев Б.: Значить, не заметили?Сайлаубай А.: Это горная местность если даже в городе не идёт снег, там постоянно идёт снег. В день задержания в городе снега не было, а в горах был.
Судья Бакирбаев Б.: Кульжаханов О. говорит что последним 15 ноября там был его отец. Он забрал стол и стулья, и на следующий день пошёл снег, он вам говорил про это?Сайлаубай А.: (Что ответил не слышно… шум зале) Отца мы не допрашивали так как он написал ходатайство о том чтобы быть общественным защитником и ходатайство было удовлетворено.
Адвокат Балгабаева Ж.: Да, мы говорили следствию про это.Кульжаханов О.: При входе в вагончик видно что снег там подмели, под матрасом под сумкой был снег.
Судья Бакирбаев Б.: На этом допрос завершаем.Адвокат Тлеукеев Е.: У меня ходатайство о том чтобы пригласить для допроса на следующее заседание оперативного работника Шапенова.Судья Бакирбаев Б.: Я ещё этого не решил.Адвокат Тлеукеев Е.: Может быть сейчас это решите?Судья Бакирбаев Б.: Вы сначала сами укажите, где в стенограмме несоответствие. Я вам об этом ещё раньше говорил, давайте сперва рассмотрим все эти несоответствия и потом решим вызывать Шапенова или нет. Мы сами не определили эти несоответствия как мы можем задавать ему вопросы.Время 17.25 часов, перерыв 5 минут по просьбе подсудимого в туалет.
