Никто не должен быть осуждён, все выполняли вышестоящий приказ президента #QANTAR2022

17.03.23 г, Суд в отношении Егинбаева Данияра по факту гибели 2-х человек в Талдыкоргане. Военный суд Алматинского гарнизона. 2 -часть (продолжение). 5-заседание.

Продолжение в 16-11 часов.

Адвокат Баймолда Р: Обязаны ли военнослужащие оказывать 1-ю медицинскую помощь?

Сенгербаев Д: Если оружие было применено против нарушителей то он не обязан.

Представитель Даулетгариева Д: После этого выполнения долга против как Вы говорите нарушителей Егинбаев Д, Самарский И. и Абишев получили какие-либо поощрения медали или грамоты?

Сенгербаев Д: Нет, не получали.

Представитель Даулетгариева Д: Кто Вам сообщил известие о происшествии и какие были Ваши действия? Что Вы почувствовали в этот момент? Если бы это были Ваши родственники?

Сенгербаев Д: Я услышал об этом находясь в штабе. Если это были мои родственники я бы провёл жаназа. Ещё что я должен был сделать?

Адвокат Баймолда Р: Свидетель, Вы не имеете право ставить вопросы.

Сенгербаев Д: На тот момент, как гражданин, я бы ничего не стал делать, по закону я должен был сидеть дома. Если Вы хотите знать мои эмоции, то даже если человеку в подошву ноги попадёт заноза, то у меня в груди сердце начинает болеть, я так думаю, пусть это будет мой родственник или другой гражданин. У меня за всех граждан страны сердце болит.

Представитель Етаева С: Один из военнослужащих на прошлом заседании сказал Ваши слова Сенгербаев Д. нам сказал: «не будете стрелять Вы будут стрелять Вас». Из каких побуждении Вы отдали такой приказ или инструкцию?

Сенгербаев Д: Во-первых ,«не будете стрелять Вы, будут стрелять Вас» это не приказ. Во-вторых, я такой приказ стрелять в гражданских лиц не давал. Мы проанализировали все антитеррористические операции других стран, у себя в стране, там в инструкциях указано против террористов надо применять оружие во время антитеррористических операции.

Адвокат Баймолда Р: Потерпевшие посмертно Сейткулов Н. и Оразахын Н. являются террористами?

Сенгербаев Д: На этот вопрос не могу ответить это решает суд.

Адвокат подсудимого Аралбаев Б: Во время проведения антитеррористических операции выдаются боевые патроны? Если ночью машина не останавливается у военнослужащих есть право стрелять?

Сенгербаев Д: Да, выдаются боевые патроны, других нет. Если машина не останавливается то военнослужащие применяют оружие.

Адвокат Аралбаев Б: Был приказ из штаба когда и как применять оружие?

Сенгербаев Д: Да, был приказ, когда водитель не останавливается сперва надо стрелять по колёсам, тогда машина остановится.

Адвокат Аралбаев Б: Ночью можно определить в машине сидят террористы или нет?

Сенгербаев Д: Все, кто не подчиняются приказам военных являются нарушителями. Во время проведения антитеррористических операции лицо, передвигающиеся во время комендантского часа является потенциальным сообщником или террористом.

Адвокат Аралбаев Б: Кто довёл до военнослужащих информацию о введении комендантского часа?

Сенгербаев Д: Приказ о начале введения комендантского часа из штаба до военнослужащих довёл я.

Судья Рахметова З: 8 января 2022 г в какое время начинался комендантский час и когда заканчивался?

Сенгербаев Д: Вечером с 20-00 часов до 07-00 часов утра.

Судья Рахметова З: Какого числа вышел этот приказ? И кто выпустил этот приказ?

Сенгербаев Д: 7 января 2022 г вышел приказ. Выпустил приказ начальник ДКНБ по области.

Судья Рахметова З: В какое время это стало Вам известно? В какой час?

Сенгербаев Д: 7 января 2022 примерно в 14-00 часов, когда находился в штабе при составлении плана операции.

Судья Рахметова З: До военнослужащих, когда и в какое время Вы донесли информацию?

Сенгербаев Д: В тот же день, примерно между 14-00 и 15-00 часами довёл до сведения заместителей командира бригады. А непосредственно до военнослужащих довели командиры батальонов, рот и отделений.

Судья Рахметова З: Если какой-то промежуток времени между окриком «стой» и до применения оружия?

Сенгербаев Д: Конкретно время не указано, но между окриком «стой» и выстрелом есть свой промежуток времени на перезарядку. Также, это зависит от скорости движения машины. Если машина движется медленно, то времени больше уйдёт, если машина быстро движется, то времени меньше уйдёт.

Судья Рахметова З: 3-4 секунды это много или мало?

Сенгербаев Д: На всё это…нормально, средне.

Допрос свидетеля: майор Анашев Данияр, старший офицер разведки в/ч 18404.

Судья Рахметова З: Почему не прибыли в военной форме?

Анашев Д: Я прибыл с военного полигона «Коктал». 7 января 2022 г мы выехали на зачистку города, примерно в 19-30 часрв. Далее мы на «Камазе» приехали в опорный пункт микрорайона «Каратал», где нас разделили на подгруппы на зачистку города и мы выдвинулись в составе 7 человек на ул.Аблайхана. Подсудимый и другие остались на охране опорного пункта. Примерно, между 19-00 и 21-00 часами нам сообщили по рации что пострадали гражданские лица. Мы прибыли на место и увидели, что стоит машина Тойота Королла, которая врезалась в дерево на ул.Акбастау. На водительском сидении сидел мужчина с поникшей головой вниз, фары были включённые и передние колёса были пробиты. Далее мы выдвинулись в опорный пункт и рядом со мной был участковый, который был назначен старшим подгруппы. Он с помощью фонарика заглянул в салон с водительской стороны. Он сообщил, что на заднем сидении сидят две девушки и не подают признаки жизни, затем он проверил пульс мужчины и сказал, что он мёртв. Мы ничего не трогали и выдвинулись в опорный пункт и видели, как сотрудники ДВД стояли толпой и наш подсудимый, рядом стоял майор Макашев и выяснял ситуацию что и как случилось. Далее оцепили место, мы ждали сотрудников ВСУ (Военно-следственное управление). Они открыли двери с пассажирской стороны я увидел женщину в возрасте и рядом девушка. У женщины глаза были открыты, пробоина у неё была на лбу с левой стороны. Позже я увидел девушку, но лица не разглядел волосы были на лице и оно было всё в крови. Далее сотрудники ВСУ всё обследовали посмотрели на пробоины, затем они нам помогли выгрузить трупы и погрузить в Камаз, и отвезти в морг. Когда я вытаскивал мужчины то от него исходил запах алкоголя, я думал изначально кто-то из наших выпил, но оказалось, что запах исходил от него. Спереди у женщины был пакет с подарками: полотенце, коробка конфет. Позже мы погрузили их в Камаз и повезли в морг, потом мы поехали в себе в часть.

Прокурор Естелеуов Д: Вы прямой начальник Егинбаева Д?

Анашев Д: Да.

Прокурор Естелеуов Д: На этот пост вы поставили Егинбаева, Абишева и Самарского?

Анашев Д: Да, я поставил, согласно приказа по охране.

Прокурор Естелеуов Д: Вы сами их отбирали?

Анашев Д: Да, сам.

Прокурор Естелеуов Д: Вы проводили инструкцию по применению оружия?

Анашев Д: Да, проводил, когда митинг начался, когда ещё был бардак 4 января 2022г, когда мы получили оружие, там нас проинструктировали, оружие применять только в крайнем случае. В случае явного нападения и то производя предупредительный выстрел вверх.

Прокурор Естелеуов Д: 7-8 января 2022 г в 09-00 часов Вы сами проводили инструктаж с составом?

Анашев Д: Да, проводил, со штаба к нам приходит указание провести инструктаж, даже если не было указания я провожу инструктаж.

Судья Рахметова З: Что именно сказали?

Анашев Д: Применять оружие только с предупреждением в любом случае.

Судья Рахметова З: Объясните что такое «любом случае»?

Анашев Д: Если в комендантский час человек не среагировал на окрик «стой», то производится предупредительный выстрел вверх, если нарушитель не выполняет приказ то применяется оружие.

Судья Рахметова З: Как применяется оружие если движется машина?

Анашев Д: Стреляют по колёсам.

Адвокат Баймолда Р: На месте происшествия Вы видели предметы документы, которые свидетельствуют о том, что погибшие представляли опасность для окружающих?

Анашев Д: Нет, не видел. Но хотел бы отметить в этот момент везде была стрельба, по городу разъезжали машины прямо из окон вели стрельбу.

Адвокат Баймолда Р: В машине погибших были ли обнаружены взрывчатые вещества или колюще-режущие оружие или другое огнестрельное оружие?

Анашев Д: Нет, ничего такого не было.

Адвокат Баймолда Р: В ходе досудебного расследования до Вас была доведена информация что погибшие не террористы и на учёте как террористы не состоят?

Анашев Д: Да, была доведена информация, что они не террористы..

Представитель Даулетгалиева Д: Почему наших родных погибших отвезли на Камазе? Почему не отвели на своих машинах? (Далее начались слова на эмоциях и судья велела задать следующий вопрос).

Представитель Етаева С: Егинбаев подходил к машине с погибшими?

Анашев Д: Нет, не подходил.

Адвокат Баймолда Р: Со стороны погибших была ли попытка захвата опорного пункта?

Анашев Д: Нет, ничего такого не было, просто машина проехала на скорости и не среагировала. Она остановилась за 150 метров.

Адвокат Баймолда Р: У Вас есть медицинское образование?

Анашев Д: у меня нет.

Адвокат Баймолда Р: Если у Вас нет медобразования можете ли Вы свидетельствовать что от человека исходит перегар? Или как специалист свидетельствовать?

Анашев Д: Нет, я сам почувствовал.

Адвокат Баймолда Р: При некоторых заболеваниях внутренних органов из ротовой полости исходит запах. Есть такие болезни. Как вы можете говорить, что от них исходил запах алкоголя если у Вас нет образования и нет лицензии?

Анашев Д: Чтобы почувствовать запах алкоголя образование не нужно.

Адвокат Баймолда Р: После применения оружия Ваши военнослужащие почему не оказали 1-ю медицинскую помощь? Даже не попытались?

Анашев Д: Там было видно, что они не подавали признаков жизни.

Адвокат Баймолда Р: Вы сказали, что у Вас нет медицинского образования, как можете свидетельствовать?

Анашев Д: Рядом со мной был участковый.

Адвокат Баймолда Р: У него есть медобразование?

Анашев Д: Не знаю.

Адвокат Баймолда Р: Почему не поставили даже ватный тампон, чтобы остановить кровотечение? Почему не сделали искусственное дыхание?

Судья Рахметова З: Свидетель ответил на Ваш вопрос они уже были погибшие.

Адвокат Аралбаев Б: В ночное время можно определить, кто там сидит террорист или мирный житель если он не подчиняется команде «стой»?

Анашев Д: В условиях плохой видимости невозможно определить.

Адвокат Аралбаев Б: Во время проведения антитеррористической операции в обязанности военнослужащего входит оказание 1-й медпомощи?

Анашев Д: Нет, не входит.

Адвокат Аралбаев Б: Это чья обязанность?

Анашев Д: Врачей, людей с медобразованием.

Адвокат Баймолда Р: Вы где находились с 1 января по 10 января 2022 г?

Анашев Д: В в/ч №18404.

Адвокат Баймолда Р: Какой самый высший закон в Республике Казахстан?

Анашев Д: Не могу ответить.

Адвокат Баймолда Р: Какие были приняты меры, когда узнали о массовых беспорядках?

Анашев Д: Я прибыл в часть после караула, получил оружие, боеприпасы и ждал дальнейших указании.

Адвокат Баймолда Р: Как и каким образом Вы довели до подчинённых инструкцию о порядке несения службы для обеспечения правопорядка с боевым оружием в городе? Кто принял решение выдать выдать Егинбаеву и Абишеву вместо штатного пулемёта два автомата? Кому принадлежат данные автоматы?

Анашев Д: Команда поступила от вышестоящего командования. Так как Егинбаев и Абишев являлись пулемётчиками, им не выдали оружие с большим уроном.

Адвокат Баймолда Р: Для чего нужен автомат АК?

Анашев Д: Для уничтожения живой силы противника.

Адвокат Баймолда Р: На основании каких документов или указании сверху Вами было принято решение выдать боевое оружие с боевыми патронами Абишеву и Егинбаеву? Это чьи автоматы?

Анашев Д: Не могу ответить, не помню.

Адвокат Баймолда Р: Кто принял решение выдать автоматы?

Анашев Д: Не могу знать, по приезду у личного состава уже было оружие.

Адвокат Баймолда Р: Вы сами не уточняли:

Анашев Д: Нам команда поступает, мы выполняем.

Адвокат Баймолда Р: Этот автомат за ним не закреплён, как он тогда получил его?

Анашев Д: Согласно «Книге выдаче оружия».

Адвокат Баймолда Р: Туда записывается приказ?

Анашев Д: Записывается номер оружия, ФИО и дата.

Адвокат Баймолда Р: Уважаемый суд, обратите внимание на сегодняшний день мы до сих пор не знаем по чьёму приказу было выдано оружие Егинбаеву Д.

Адвокат Баймолда Р: Кем из командования или должностных лиц в/ч №18404 проводился инструктаж по применению автоматического оружия Егинбаеву при несении службы по обеспечению правопорядка в г.Талдыкоргане? С какого числа Егинбаев осуществлял службу по осуществлению правопорядка в г.Талдыкоргане?

Анашев Д: Он осуществлял службу по охране правопорядка с 7 января 2022 г. Инструктаж проводил заместитель командира бригады по боевой подготовке на плацу при всём личном составе.

Адвокат Баймолда Р: Вы точно подтверждаете что у Егинбаева и Абишева были автоматы Калашникова, а не пулемёт?

Анашев Д: Точно подтверждаю, что были автоматы Калашников.

Адвокат Баймолда Р: Какой урон нанесёт пуля, выпущенная из автомата Калашников АК- 74 калибр 5.45 мм с расстояния 5 метров?

Анашев Д: Летальный, смотря в какую часть попадёт.

Адвокат Баймолда Р: Расскажите порядок применения огнестрельного оружия в отношении гражданских лиц?

Анашев Д: Оружие применяется без предупредительного выстрела в случае явного нападения на него или охраняемый объект.

Адвокат Баймолда Р: Если потерпевшие не нападали на объект, какой смысл был их расстреливать?

Анашев Д: Они могли напасть, изнутри кто сидит в машине невозможно было разглядеть, в тёмное время суток. По городу разъезжали машины, которые вели огонь из окон.

Адвокат Баймолда Р: Вам известны номера машин, эти лица? Достоверно можете их узнать?

Анашев Д: Нет, не могу.

Баймолда Р: Как тогда можете говорить? (!!!)

Судья Рахметова З: Если нет вопросов переходим к следующему свидетелю.

Свидетель Самарский Иван, рядовой, водитель и старший санитар в/ч №18404.

Адвокат Баймолда Р: Что означает должность «старший санитар»?

Самарский И: Оказание 1-й медицинской помощи в боевой обстановке. С 3 на 4 января 2022 г я находился в наряде, потом мне дали отдохнуть 2-3 часа. После этого я прибыл обратно в казарму и остался на казарменном положении, потом мы получили от командиров приказ получить оружие и боеприпасы. На построении до нас довели информацию, что в городе идут беспорядки. 7 января 2022 г в 19-00 часов мы выехали на зачистку города, мы были разделены на команды. 8 января 2022 г в 19-30 ч мы выехали в город и прибыли в опорный пункт №3. Там по распоряжению начальника пункта были оставлены 4 человека, за командира батальона был майор Макашев он дал приказ майору Анашеву, чтобы оставил 4-х людей. Остались Абишев, Егинбаев, Умутбеков и я. Приблизительно, время к 21-00 часов к нашему посту приехала Тойота Королла, в результате чего Абишев вышел на дорогу и пытался остановить машину, он кричал «стой». Но машина не остановилась, прибавила газ, Абишеву пришлось отойти в сторону, в итоге чего Абишев произвёл несколько выстрелов в заднюю правую сторону машины. После первого выстрела Абишева пошли выстрелы по машине всеми, кто там находился в том числе СОБР и участковый. Лично я произвёл 3 выстрела, два в колесо один в двигатель, после чего машина проехала 250-300 метров и врезалась в дерево, во время стрельбы с другой стороны возле магазина находился участковый у него был пистолет марки «ПМ», сам он был одет в гражданскую одежду. После чего подъехало наше подразделение и приехали следователи ВСУ. В итоге, нас забрали, а в оцепление поставили наших из роты. После этого, отозвали всю бригаду и мы уехали в часть. Сказать больше ничего.

Прокурор Естелеуов Д: Какое расстояние было между вами и Егинбаевым на посту?

Самарский И: Приблизительно 7-8 метров.

Прокурор Естелеуов Д: Приказ остановиться машине Абишев дал?

Самарский И: Да.

Прокурор Естелеуов Д: Предупреждение было со стороны Абишева?

Самарский И: Да, голосовой, поднятие руки вверх и предупредительный выстрел вверх.

Прокурор Естелеуов Д: Вы подходили к машине?

Самарский И: Подходили сотрудники СОБР.

Прокурор Естелеуов Д: До этого происшествия машины останавливали?

Самарский И: Да, останавливали как выглядит не помню.

Прокурор Естелеуов Д: В эту машину тоже стреляли?

Самарский И: Нет ,она уже была обстреляна.

Прокурор Естелеуов Д: Кто остановил эту машину?

Самарский И: Я видел только СОБР подходил.

Прокурор Естелеуов Д: Видели людей в машине?

Самарский И: Нет, темно было.

Прокурор Естелеуов Д: В подъехавшей Тойоте Королла видели людей?

Самарский И: Нет.

Прокурор Естелеуов Д: из Тойоты Королла была ли слышна громкая музыка?

Самарский И: Нет.

Представитель Даулетгариева Д: На какой скорости двигалась Тойота Королла?

Самарский И: Приблизительно от 40 до 60 км/ч.

Представитель Етаева С: Вы по должности санитар, почему не оказали 1-ю медпомощь?

Самарский И: СОБР запретил.

Представитель Етаева С: Откуда знаете, что сами 3 выстрела произвели?

Самарский И: На память помню, произвёл 3 одиночных выстрела.

Представитель Етаева С: Почему Вы стреляли в людей?

Самарский И: Было объявлено военное положение и в итоге чего в 20-00 часов был произведён комендантский час.

Представитель Етаева С: Вы подтверждаете что СОБР и участковый тоже стреляли?

Самарский И: Да, потому что я стоял справа позади всех.

Адвокат Баймолда Р: Вы принимали клятву Гиппократа?

Самарский И: Нет, не принимал, я могу оказывать помощь только в военное время при ранении.

Адвокат Баймолда Р: Место происшествия было хорошо освещено или плохо?

Самарский И: Не особо освещено, местами.

Адвокат Баймолда Р: Вот фототехническая таблица по факту обнаружения трупов, вот улица освещение работает, хорошо всё видно (показывает фото для суда).

Представитель Етаева С: Возгласы были из машины против правительства, против военных, что угрожало Вашей жизни и Вы начали стрелять?

Самарский И: Нет.

Адвокат Баймолда Р: На месте происшествия кто-нибудь из военнослужащихх получил телесные повреждения?

Самарский И: Нет, никто не получил.

Адвокат Баймолда Р: Назовите фамилию сотрудника СОБР, который запретил Вам оказывать помощь, его звание национальность?

Самарский И: Фамилию не знаю, звание тоже не смогу сказать, так как они были в камуфляже на котором не было написано звания и фамилия.

Адвокат Баймолда Р: Кроме Абишева предупредительные выстрелы вверх кто-нибудь делал?

Самарский И: Нет.

Адвокат Баймолда Р: Почему никто другой не стрелял, чем это обусловлено, это был приказ?

Самарский И: я не помню.

Адвокат Баймолда Р: кто дал команду ориентироваться на Абишева?

Самарский И: Так как он был старший по званию.

Адвокат Баймолда Р: Абишев давал указание открывать огонь если его не будут слушаться?

Самарский И: Нет.

Адвокат Баймолда Р: Тогда, как Вы пришли к выводу, что надо стрелять по машине если Абишев не давал указание стрелять по машине? Почему Вы вверх не стреляли?

Самарский И: Машина оказала сопротивление, на команду стоп добавила газ.

Адвокат Баймолда Р: Кроме Абишева кто-то делал предупредительный выстрел вверх?

Самарский И: Нет.

Адвокат Баймолда Р: Когда он начал стрелять по машине вы сразу начали стрелять?

Самарский И: В машину начал стрелять самым последним потому что ничего не понял, организм был в сонном состоянии.

Представитель Даулетгариева Д: Вы знаете что несёте ответственность за убитых в машине?

Самарский И: Да, я знаю.

Представитель Даулетгариева Д: Поступала ли такая команда что стреляете Вы, а осматривает СОБР?

Самарский И: Нет.

Представитель Даулетгариева Д: Как человек Вы не думаете что убили людей?

Самарский И: Я неделю не мог прийти в себя, и до сих пор у меня в сознание идёт.

Адвокат Баймолда Р: Какая опасность исходила от машины, кроме того, что она ускорилась?